Timothy Garton Ash (66), historicus and professor at Oxford and Stanford, won from Europese Unie and de VS moeten blijven druk uitoefenen en wapens blijven leveren tot Oekraïne de oorlog heeft. Maar dat kan wel nog even duren: ‘De Oekraïense regering zal nooit formeel grondgebied Afstaan, en president Poetin zal nooit willen terugkeren naar de situation van vóór 23 februari.
Bent u verrast by het verzet van de Oekraïners?
Timothy Garton Ash: “We’re not all screwed up, but that’s why it’s written. Oekraïne is erin gelaagd de hele samenleving te mobiliseren. Not all of the Russians, but also most strategen hadden in het begin van deze oorlog voorspeld dat the two grandchildren weken of maanden zou duren.”
Europe has been shipping for years in the waan dat he nooit sea orlog zou zijn op het continent. Had the EU not succeeded in the Russian invasion?
Garton Ash: “Na de Tweede Wereldoorlog we show: ‘Dat nooit meer’, maar in de jaren 90 was the vreselijke oorlog in Joegoslavië. Ook daarna zeiden we: ‘Nooit meer.’ That’s it. Het hele West, and in het bijzonder Europa, heeft de intentions van Poetin fout ingeschat. No one found the land in the 21st eeuw in the state of zou zijn om met een ouderwetse oorlog territory van een soeverein buurland in te palmen.”
Zou Europe hebben uitgezien differently than anyone else dan Vladimir poet Boris Yeltsin had opgevolgd?
Garton Ash: “Absolutely. Op a bepaald moment Speelde Boris Yeltsin met the idea of zijn Vicepremier Boris Nemtsov te vragen hem op te volgen. That toot weerom aan hoe belangrijk de rol van het individual in de gescheidis is. De voorbije veertig jaar heft Rusland ons twee voorbeelden gotoond: a positive voorbeeld, met Mikhail Gorbatsjov, and a negative, met Vladimir Poetin.”
Does u raise Vladimir poet ooit ontmoet?
Garton Ash: “Yes, in 1994, toen hij viceburgemeester van Sint-Petersburg was. Toen al had hij het over the territory that Russia had lost na de val van de Sovjet-Unie. Hij spoke also about the 25 million Russians who built Russia and who had the right to deal with the Russian Federation. Wat ik uit the ontmoeting heb emptied, is dat poet he al zeer long over thinks om revenge te nemen. Toen al wilde hij het Russian Rijk produce, dus al geruime tijd vóór Oekraïne liet weten dat het de NAVO wilde toetreden (in 2008, red.).”
Now also Zweden and Finland het NAVO-lidmaatschap aangevraagd. Is that understandable of just public?
Garton Ash: “President Poetin heeft exactly het tegenovergestelde bereikt van wat hij wilde, ik kan hem alleen maar feliciteren (laughs). Russia now has a 2,000 kilometer long border with the NAVO bij. For the NAVO, there is always a strategic understanding that wants to be in the region. Think of a small country between Poland and Litouwen, because of the Russian oblast of Kaliningrad. Bovendien wordt de Oostzee een Binnenzee van de NAVO, wardoor ze de Toegang tot Kaliningrad and Sint-Petersburg can block.”
Also Turkije appears in deze doorlog de kant van het west of the kiezen.
Garton Ash: “Turkije has geo-ordered that het sea in hun concern is om aan de kant van het west te staan. This is in the case of a term on the basis of a word. He may not naturally be less critical of what he prints under an authoritarian regime. That is a dilemma that we steeds opnieuw zullen meemaken: we zullen ons voortdurend moeten afvragen hoe we omgaan met autoritaire regimes die de vijanden van onze vijanden zijn.”
What are the roles of the VS in this door log?
Garton Ash: “President Biden and zijn regering hebben het tot nu toe erg goed aangepakt. Ze gaan voorzichtig and carefully considered te werken because of Voortdurend af Hoever ze can gaan. Also bijzonder: the President does not get all the rights of the Democrats, but also of the Republicans. The VS raises het bij het rights and as ze deze oorlog than een important moment zien voor our toekomst en voor de wereldvrede. Even in a country other than Taiwan, it is also important that the Poetin de oorlog never wins.
“The VS prints de Europeanen bovendien met de neus op de Feiten: for our first veiligheid zijn wijn enormously afhankelijk van hen, and that geldt eigenlijk voor elke NAVO-lidstaat.”
OORLOGSKAS
Zijn de sancties die de Europese Unie Rusland heeft opgelegd, wel voldoende?
Garton Ash: “Ze zijn en van een nooit geziene omvang, maar ze hebben de oorlog not able to stop. Personally, it was teleurgesteld that we never sooner and more drastically that Russian gases and Russian oils were banned. We bet he nog steeds honderden mijoenen voor en Vladimir Poetin kan he zijn oorlogskas mee spijzen. It is the largest weapon that the European Union has in hand.”
Hong Kong’s Prime Minister Viktor Orbán is left alone for the sanctions.
Garton Ash: “That won’t bother me. I know the policy for the time being, in the beginning of the previous year, I was still in Hong Kong for the Parliament, which I had won. Hij had de Hongaren beloofd dat hij het land uit de oorlog zou houden en Russian gas zou blijven kopen, zodat de bevoorrading niet in het gedrang zou komen. Het is nu afwachten of hij the belofte kan waarmaken. I was not told that Europe’s Unie Viktor Orbán had a harder contract. Ze deed het wel met Griekenland tijdens de economic crisis.”
Can de Europese Unie hair economy draaiende houden zonder Russian gas of Russian oil?
Garton Ash: “Nah, there is a long term that is not a crisis. We shall later well conclude that the deze orlog de large transitie van Europa heeft geholpen. The cruciale vraag is when de oorlog in Oekraïne wordt beëindigd. En dan heb ik het over het scenario waarin Vladimir Poetin reads. Dat zal mee bepalen in wilke mate Europe in staat is om de tol van de Zware sancties te betalen.”
Volgens de Russian politieke dissident Aleksej Navalny zijn economic sancties alleen maar in het voordeel van Vladimir Poetin. Volgens hem is het beter om de oligarchs te meet. What do u think?
Garton Ash: “Het Westen had to say that he tried everything te doen om the biggest oorlog op ons continent are 1945 te stop. We would like to think about the sancties and the possible solidarity of the Russians for the regime of Vladimir Poetin who works in the hands of the army. Het is not de bedoeling that we de mensen hit the even hard as wej tegen oorlog zijn, maar die bang zijn om daarvoor uit te komen.”
Is there anything we can do in Oekraïne? En hoe kan dat been called?
Garton Ash: “Stop with vecht zal niet voldoende zijn. Zolang Russia and the great deel of Oost- en Zuid-Oekraïne in handen heeft, kun je niet talk about vrede of a de van het conflict. Both parties are to be engraved, herbevoorraden and herbewapenen and de oorlog hervatten.
“De vooruitzichten zien he never went uit. Het is also moeilijk om je een onderhandelde oplossing voor te places, omdat Poetin not terug zal willen de situation van vóór 23 februari. En de Oekraïense regering van haar kant zal nooit formeel grondgebied Afstaan aan Rusland. It is not unthinkable that a patch will come in that a known conflict has been worded. That’s different because there’s a separate contract that both parties aanvaarden.”
©Humo