Historicus Geert Mak: ‘Russia is a poor country. Alleen: heeft kernwapens’

Open week ontving de Nederlandse historicus Geert Mak in Berlijn de prijs voor het steste politieke book, vandaag wordt hij in Leuven gelauwerd voor zijn bijdrage aan de Europese geschiedschrijving. As hij over vijglich jaar zou terugkijken op deze tijd, what zou hij dan zien?

Hans NijenhuisMay 16, 202216:52

Het is de enige vraag, which een historicus liever never answered. How long does it take to come? Heden and verleten zijn al ingewikkeld genoeg. “Sommige kwesties waarover we ons nu druk maken zijn over een maand alweer vergeten”, says Mak (75) “Daarom kun je ook pas na een jaar of twintig, dertig goede gescheidis schrijven.”

Maar hij begrijpt de verleiding wel. In zijn book Grote verwachtingen, that gaat over de afgelopen twintig jaar, wendt Mak zich also dead a thoughtful divorce student in de toekomst. Dat had hij nodig: What are you going to find interesting? After all, everything is different. Mak vertelt over a previous verzetsstrijder the hij ooit ontmoette: ‘Jullie hebben makkelijk praten vanuit het licht van nu’, held the hem voor. ‘Maar what most we would like, in the 30s? Wij liepen in het donker met een kaarsje te zoeken.’ “En zo loop I’m ok now.”

Inval in Oekraïne

De year 30, the vergelijking wordt are made de inval in Oekraïne vaak. “Ken je die film uit 1929, ‘Mensen op zondag’?”, says Mak. ,,There are always people on a sunny summer day in Berlijn, not afraid to play, stroll and flirt. A couple of people later barred the wereldcrisis going on. Vijftien jaar later diezelfde mensen on het oostfront, were ze platgebombardeerd, of were ze ombrought in camp.”

The historicus has many parallels, as long as Germany has a dynamic country that is, modern, with the strongest leader in Europe. “Russia is just a poor country. Alleen: heeft kernwapens.”

Ook a groot verschil

Maar he is gelukkig ook een groot vergil met toen, says Mak. And that is that we de years 30 al eens hebben meegemaakt. En he lering uit hebben dried. “Once ouders, grootouders, overgrootouders, al the generations hebben wel een oorlog tussen Duitsland en Frankrijk meegemaakt. Wij niet. How come it? The first pioneers of the EU had seen the front line, and had done so in concentration camps. Daardoor konden ze over hun schaduw heen sprung in the past in front of samenwerking uitvinden.”

That has been brought to Europe a lot, Mak shows. “Politici van nu spelen vaak een flauw spelletje. Neem de Rijn. That was an open riool, now he’s going to do it. That is really a success in Europe. Maar that is not what ever heard. National regeringen zeggen: moet je kijken hoe mooi onze Rijn is!” Toch beseffen steeds meer mensen, hij thinks, ‘dat Europese eenheid ongelooflijk belangrijk is, puur om deze komende eeuw te overleven.’

forespel

De historica die over vijglich jaar een book writing over nu, so misschien wel as the title ‘Voorspel’ kiezen, zegt Mak. That said, it can be used in a way that Russia has in the Navo. In France, Marine Le Pen can ship the following ships and a catastrophe break within Europe. In America, Trump can terugkeren. “The times that I develop the prices are the cartridges that are in the secret of what is going on in a big oorlog.”

Maar het vorspel can also de inside zijn tot iets moois. “Deze crisis heeft the Europese processes brought in an enormous flow Vernelling, the Atlantic Bondgenootschap has become stronger. Wij Europeanen leren nu met harde hand dat we onszelf could verdigdig. We zijn opens klaarwakker.”

In this scenario, the secretary of the toekomst wijzen op what he ineens mogelijk has become na the Russian invalid. Defense, energy, on vanishing grounds are now being worked out in a manner that is long non-existent. “Bij de Verenigde Staten duurde het ook een honderd jaar voordat het really een hechte federatie was. He was zelfs een burgeroorlog voor nodig”, says Mak. “In Europe we now meet de integration zeventig jaar onderweg, and we zien dat de EU juist door crises sterker wordt. Ook, we’re now.”

Hielp Nederland daar maar wat sea bij, verzucht Mak. Want so as het nu gaat, zal de historica van de toekomst wat ons land betreft vooral Schrijven over gemiste Kansen. Nederland can be considered as a relatively small country with the same intention that the other two met. “We can do things durven.” Maar dat not beurven. “We zijn een land van Koopmannen dat neutraal wil zijn, z’n zaakjes wil rules. Het is toch gênant hoe weinig wij werkelijk doen aan de sancties tegen Russia? We mopperen op de oligarchen maar hun witwaswasserette staat wel in Amsterdam-Zuid en dat lateen we won zo.”

Sea may be icy

May be necessary, shows Mak, want de EU as well as we now know is still the best in the country. “Details that have been regulated in the VS just by deelstaat we doen here centrally. Then he comes from Brussel rules over the length of the ladders of glazenwassers, because of that mensen zich natural capot aan. Terwijl de grote kwesties which regulates a normal federatie juist central, zoals defensie, buitenlands Beleid en een Reeks belastingen, nationaal blijven. Then we will begin to regulate over soevereiniteit.”

Oh, the soevereinity. Unfortunately, we know our own divorce badly, says Mak. “Voordat de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden ontstond had den greater steden than Amsterdam also hun own buitenlandse beleiden en defense. En o wat were ze soeverein! Maar buiten hun city limits hadden ze geen bal te zeggen. Pas as ze samengingen confused ze makes en welvaart, dan pas kregen ze really iets te vertellen in de wereld. “Mark Rutte heeft veel meer makes doordat hij in Brussel mee kan praten over de toekomst van ons hele continent. As je dan tenminste iets te zeggen raises.”

Strijd tussen disappearing systems

De strijd die we nu zien, zegt Mak, is maar ten dele een strijd tussen verschillende lands. Het is a strijd tussen verschende systems. Autocracy, which unfortunately is stronger than the law, is democracy, which means that the rules of the rule of law have been respected, and that unfortunately is burdensome. The strijd wordt also inland gevoerd. “Le Pen means I’m related to a poet, Orban also, and hetzelfde geldt voor sommige politici here.”

The strijd has never been won. In het oosten niet, maar aan het thuisfront evenmin. “Het beeps and het kraakt”, says Mak. “Eerlijk gezegd kan ik mensen geen vertrouwen sea hebben in de politiek soms alleen maar gelijk geven.” It is also known about the toeslagenaffaire, but also about the details in the zorg. Het market thinking, with ‘targets’ and ‘cliënten’ is doorgestlagen, vindt hij. Disclosure in the right tree is responsible for the area around the aft area. “He had a strange management situation in the form of our politicians and citizens.”

Maar het verschil is: that can hij woon zeggen. “Kijk hoe bad autocratie in Russia functioneert. Het leger does het ongelooflijk badly, the inside light service is wareloos. In that case, everything was made with just that authoritarian system, because all the decisions were taken at the top. Signals van beneden af ​​not been oppikt. Integendeel, as jij niet vertelt wat de baas wil hear, dan kun je maar beter je bek houden.” In het veel smaller leger van Oekraïne may commandants ter plaatse zelfstandig beslissingen nemen.

Het vorspel dus. Het zijn buitengewoon gevaarlijke maar also interesting tijden, says Geert Mak. “Changing things. Maar that can also ten goede zijn. Daar zijn we zelf bij.”

ttn-31