„Bei der Einwanderung ist es logisch, dass die Wähler sich für das Original und nicht für die Kopie entscheiden.“

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Sarah de Lange, Professorin für Politikwissenschaft an der UvA: „Wilders hat immer noch einen Nexit auf seinem Programm.“Bild Jiri Büller

„Wir haben noch nie einen so großen rechtsradikalen Block gesehen“, sagt Sarah de Lange, Professorin für Politikwissenschaft an der Universität Amsterdam. „Die radikale Rechte erreicht seit geraumer Zeit rund 20 Prozent der Stimmen. Rechnet man die 37 Sitze des PVV zu den vier Sitzen von JA21 und FvD hinzu, kommt man auf 41. Das sind mindestens 10 Sitze mehr als seit Jahren. „Ich würde die BBB, die sieben Sitze gewonnen hat, nicht als radikale Rechte einstufen, ich halte diese Partei für einen Agrarpopulisten.“

De Lange (42) ist einer der führenden Experten auf dem Gebiet der radikalen Rechten in den Niederlanden. Zur Zeit der Ermordung von Pim Fortuyn studierte sie Politikwissenschaft und promovierte schließlich über die Beteiligung rechtspopulistischer Parteien an Koalitionen in europäischen Ländern. Im Jahr 2016 wurde sie durch besondere Ernennung zur Professorin an der UvA ernannt, wo sie den Dr. JM den Uyl war Vorsitzender und untersuchte den Niedergang sozialdemokratischer Parteien.

Normalisiert der Sieg der PVV rechtsradikale Ideen?

‚Absolut. Wir haben gesehen, dass die etablierten Parteien in den letzten Jahren den rechtsradikalen Themen große Aufmerksamkeit geschenkt haben, sie sind immer weiter in diese Richtung gerückt. Auffallend war, dass sich bei diesen Wahlen der Wandel unter einem anderen Gesichtspunkt vollzog als zuvor. In der Vergangenheit hat man gesehen, dass sich Parteien wie die VVD in Sachen Integration hauptsächlich an die radikale Rechte orientierten, was bedeutete, dass Einwanderer sich an niederländische Normen und Werte anpassen mussten. Jetzt kam es zu einer großen Veränderung bei der Einwanderung.

„Wilders befürwortet seit langem einen Null-Zustrom. Andere Parteien wie VVD, NSC und BBB schlossen sich dem an und befürworteten eine starke Reduzierung der Einwanderung oder sogar eine Höchstzahl an Migranten. Es war das Hauptthema der Kampagne. Und es wurde ein expliziter Zusammenhang zwischen Einwanderung und den Problemen der Niederländer hergestellt, insbesondere die Wohnungskrise war mit Einwanderung verbunden.

„Das hat Wilders in die Hände gespielt.“ Er sagte immer wieder, er sei ruhiger geworden, aber wenn man sich seine Sendung anschaut, sieht man das nicht. Es enthält immer noch die gleichen radikalen Ansichten. Die Medien stimmten dieser gemäßigten Geschichte weitgehend zu und Dilan Yesilgöz schloss ihn nicht länger aus, wie es Mark Rutte jahrelang getan hatte.

„Laut einer Ipsos-Umfrage war Migration eines der wichtigsten Themen für Wähler und das wichtigste für PVV-Wähler.“ Die Wähler finden Wilders bei diesem Thema überzeugender als die etablierten Parteien, weil diese Parteien bisher zu wenig zum Thema Einwanderung getan haben. Unter diesen Umständen ist es logisch, dass sich die Wähler für das „Original“ und nicht für die Kopie entscheiden.

Ist Wilders nicht weicher geworden, ist das Land radikaler geworden?

„Ich weiß nicht, ob Sie daraus schließen können. Die größte neue Gruppe, die Wilders angezogen hat, kommt von der VVD, die 15 Prozent seiner Wähler ausmacht. Wir wissen nicht, ob sie all diese radikalen Ansichten schon einmal hatten. Aber wenn man über den politischen Diskurs spricht, sind wir sicherlich radikaler geworden.“

Zum Zusammenhang zwischen Einwanderung und Wohnen: Als er vor einigen Jahren formuliert wurde, stieß er bei vielen Politikern noch auf heftigen Widerstand. Während dieser Kampagne schien es eine akzeptierte Tatsache zu sein, dass die Wohnungskrise hauptsächlich auf die Einwanderung zurückzuführen ist.

„Die Linke hat immer darauf hingewiesen, dass es auch andere wichtige Ursachen für die Wohnungskrise gibt.“ Aber man hat in den TV-Debatten eine deutliche Dynamik gesehen: Oft beteiligten sich nur wenige Kandidaten, bei denen es sich immer überwiegend um rechte Parteien handelte, wodurch der rechte Diskurs deutlich dominanter wurde. Es war immer Timmermans gegen den Rest. „Timmermans zeigte sich in manchen Fragen nachsichtig, beispielsweise in Bezug auf Stickstoff.“

Würden die PVV-Wähler das Programm vielleicht nicht so wörtlich nehmen?

„Möglicherweise wollen einige Wähler, dass sich die Dinge ungefähr in diese Richtung entwickeln, und kümmern sich nicht wirklich darum, ob die Einwanderung tatsächlich Null erreicht.“ Aber das ist etwas anderes als die Art und Weise, wie die Partei selbst über ihre Positionen denkt. Oder wie die Partei im Ausland gesehen wird, wo man auch das PVV-Programm kennt. Dieses Ergebnis ist für die Position der Niederlande in der Welt sehr kompliziert. Wilders hat noch einen Nexit auf seinem Programm.“

Den Wählern scheint das egal zu sein. Selten war die Kampagne so nach innen gerichtet. Dabei ging es kaum ums Ausland. Die Niederländer seien wieder auf Platz eins, sagte Wilders.

„Ja, es war extrem nach innen gerichtet, mehr denn je.“ Die Kriege in der Ukraine und im Gazastreifen spielten kaum eine Rolle. Es ging selten um die Europäische Union. Die Auswirkungen dieses Ergebnisses in Europa werden enorm sein. Es stärkt die Position der radikalen Rechten auf dem gesamten Kontinent.

„Wenn Wilders Premierminister wird, kann er mit Premierministerin Giorgia Meloni und Premierminister Viktor Orbán zusammenarbeiten.“ Bisher kam die rechtsradikale Zusammenarbeit in Europa nie richtig in Gang. Wilders versuchte es 2014 mit Marine Le Pen, doch bei der darauffolgenden Europawahl spielte er kaum eine Rolle. „Das wird wohl anders sein, wenn wir im Frühjahr wieder das Europäische Parlament wählen dürfen.“

Auch das Ergebnis erinnert an das Buch Ihr eigenes Wohlbefinden steht an erster Stelle von Roxane van Iperen. Sie argumentiert, dass die Mittelschicht Angst vor Status- und Wohlstandsverlust habe und dadurch rechtsgerichteter und konservativer werde. Teilen Sie diese Analyse?

„Das kann man noch nicht sagen. Wir können die Stimmen noch nicht nach Bildungsniveau, Einkommen und Arbeit aufschlüsseln. Diese Termine werden zweifellos bald kommen.‘



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