„Wir sind alle gleich, aber einige sind gleicher als andere“

Tamar Bot und Fanny van de Reijt sprechen im beliebten Podcast über ihre absurden Erfahrungen als Talkshow-Redakteure Die Medienmädchen. In ihrem Buch Fast nichts passiert zufällig Sie legen auch großen Wert auf die Manieren in Hilversum.

Gidi Heesakkers1. November 202305:00

In Fast nichts passiert zufällig Fanny van de Reijt erklärt, wie sie und Tamar Bot vor Jahren eine „Sven-Wette“ verloren haben. Jeder in seinem Freundeskreis – allesamt TV-Redakteure, genau wie sie – musste raten, wie oft der Journalist Sven Kockelmann in den verbleibenden acht Wochen bis Weihnachten als Gast in einer bestimmten berühmten Talkshow auftreten würde. Die Verlierer bereiteten für den Gewinner Pasta Vongole zu, ein „Herzmuschelessen“.

Bot hat fünfzehn Mal gespielt. Van de Reijt hatte mit sechzehn Malen „extrem hoch gewettet“ und schien mit dem Sieg davonzukommen, doch in der letzten Woche vor Weihnachten wollte ein gewisser Moderator Sven Kockelmann noch drei weitere Sendungen.

Zwanzigmal Sven Kockelmann in acht Wochen; Fanny van de Reijt (37) und Tamar Bot (28) finden es genauso absurd wie viele Zuschauer der Talkshow. In ihrem Buch voller Geschichten hinter den Kulissen von Hilversum erwähnen sie normalerweise keine Namen und Trikotnummern, auch um Ärger zu vermeiden. Aber es ist ziemlich leicht zu erraten, wen sie mit „einer bekannten glatzköpfigen Schriftstellerin“ meinen und welcher Moderator Van de Reijt ihr einen Kuss auf die Stirn gibt.

Van de Reijt und Bot lernten sich im Sprint nach Hilversum kennen, wurden Freunde und arbeiteten unter anderem in der Talkshow zusammen. M von Margriet van der Linden, Vorabend mit Fidan Ekiz und Renze Klamer und Medien im Innerendie satirische Talkshow von Gijs Groenteman und Marcel van Roosmalen.

In ihrem Podcast Die Medienmädchen (zwischen 35.000 und 40.000 Zuhörern pro Woche) seit Anfang letzten Jahres diskutieren sie seit Anfang letzten Jahres jede Woche über die Welt des „Showbiz“ – ein Wort, das sie selbst nur ironisch verwenden, anders als beispielsweise Moderatorin Hélène Hendriks, schlussfolgerten sie. Zuletzt in ihrem Bericht über die Gala des Goldenen Televizier-Rings.

Sie sprechen über neue Programme und besprechen ausführlich einen Prominenten, der drei Gurken pro Tag und 21 Gurken pro Woche isst, und die mögliche Logistik dieser Gewohnheit. Oder in der Kommunikation zwischen Redakteuren verschiedener Talkshows, die fast ausschließlich über verschickte Glückwunschkuchen erfolgt. Es gibt viel zu lachen, aber sie nutzen ihre Stimme auch, um ein ernstes Argument zur Arbeitskultur von Hilversum zu machen. Grenzüberschreitendes Verhalten in dieser bestimmten Talkshow – für die Van de Reijt als Buchredakteur gearbeitet hat Die Welt geht weiter (DWDD) – Sie haben eine Episode gewidmet.

In ihrem Buch thematisieren sie das ihrer Meinung nach problematische Problem von befristeten Verträgen, der hohen Arbeitsbelastung und der von Talkshow-Redakteuren erwarteten unterwürfigen Haltung. Ihre Beobachtungen sind oft lustig und erbärmlich zugleich. Nehmen wir zum Beispiel die Zeit, als Van de Reijt zum Bäcker um die Ecke der Redaktion ging, um für sich und den Chefredakteur Kürbissuppe zu holen, und einem anderen Talkshow-Moderator die Brotstücke auffielen, die sie mitgebracht bekam Es:

„Was ist das für ein gutes Brot?“ sagte er. „Kann man das auch einzeln kaufen?“ „Ja“, sagte ich. Er zog seine Brieftasche hervor. „Ich hätte gerne die Hälfte des Brotes.“ Ich habe versucht, den Blick der Redakteurin auf sich zu ziehen, aber sie war tief in NRC vertieft, während sie ihre Suppe weglöffelte. Ich hörte mich sagen: „Ich werde es für dich holen.“ Er nahm einen Zwanziger. „Ist das genug für dich?“ Als ich in der Schlange meine Suppe aß, fragte ich mich, wann er das letzte Mal selbst in der Bäckerei gewesen war.

Das muss Matthijs van Nieuwkerk sein.

Fanny van de Reijt, lachend: „Wer weiß.“

Tamar Bot: „Dazu können wir leider keine Aussagen machen.“

Van de Reijt: „Wir finden es lustig, dass man raten muss, aber es stört mich auch ein bisschen, dass im Gespräch über die Arbeitsatmosphäre in Hilversum viel mit dem Finger gezeigt wird; Dieser Moderator hat dies oder das getan. Uns liegt die umfassendere Geschichte am Herzen. Wir wollen zeigen, dass fast jede Redaktion recht seltsam miteinander umgeht. In diesem Sinne sind die Anekdoten aus dem Buch austauschbar. „Wir alle tragen zum königlichen Status von Moderatoren bei.“

Es hört sich so an, als wären sie nicht die nettesten Leute, mit denen man arbeiten kann.

Blunt: „Es gibt immer Ausnahmen.“
Van de Reijt muss lachen.
Bot: „Aber der Status eines Moderators in einer Redaktion ist schon eine Ausnahmeerscheinung.“ Obwohl sich das jetzt ändert, denke ich.“
Van de Reijt: „Als ich anfing, beim Fernsehen zu arbeiten, war die Hierarchie sofort klar: Wir sind alle gleich, aber einige Menschen sind gleicher als andere.“ Die Menschen reagieren auf berühmte Niederländer einfach anders als auf „normale Leute“.

„Ruhm behindert manchmal die normale Interaktion zwischen Redakteuren und Moderatoren, aber Ihr Status als freiberuflicher Redakteur auf dem Arbeitsmarkt hilft nicht weiter.“ Trauen Sie sich, gegen Ihren Vorgesetzten vorzugehen, wenn dieser auch darüber entscheidet, ob Sie nach diesem Job wieder einen Job haben?‘

Van de Reijt habe inzwischen „ungefähr 37 befristete Verträge“, glaubt sie, aber ein unbefristeter Vertrag sei nie in Sicht gewesen. Bot: „Ich habe auch Dutzende davon und mache diesen Job erst seit sieben Jahren.“ „Im ersten Jahr hatte ich sieben Verträge.“

Van de Reijt: „Man wird völlig verschlungen und sechs Wochen oder drei Monate später wieder ausgespuckt.“ Als junge Frau in meinem Alter mit Kinderwunsch ist das sicherlich ziemlich ärgerlich. Wenn ich ein zweites Mal schwanger werden wollte, hätte ich während dieser Schwangerschaft einen Job? Bekomme ich Urlaub?‘

Sie sprachen über ihre Erfahrungen mit der NPO-Vorsitzenden Frederieke Leeflang. Van de Reijt: „Sie war schockiert über sehr grundlegende Dinge für uns, zum Beispiel über diese Verträge.“ Ich bin sehr zuversichtlich, dass sie in diesem Bereich den notwendigen Wandel herbeiführen wird.“

Seit wann können Sie das zur Sprache bringen?

Van de Reijt: „Da ich nicht mehr im ‚Hauptbereich‘ arbeite; „Die tägliche Talkshow auf RTL oder NPO 1. Ich kann sie jetzt mit mehr Abstand sehen.“
Bot: „Dass darüber jetzt viel diskutiert wird, macht auch einen Unterschied.“ Von dem Moment an, als die Nachricht über die Missbräuche bekannt wurde Die Stimme kam heraus und dann vorbei DWDD„Die Umgangsformen in Hilversum wurden in unserem Freundeskreis zum Thema.“

Van de Reijt: „Ich weiß nicht, ob wir unsere Geschichten so geschrieben hätten, wie wir es getan hätten, wenn es nicht die Aufmerksamkeit der Medien gegeben hätte.“
Bot: „Wir müssen das nicht von Grund auf angehen.“ Und wir wissen jetzt, dass es in Hilversum viele Leute gibt, die denken, dass die Dinge anders sein sollten.“

Merken Sie, dass sich bereits etwas verändert?

Van de Reijt: „Als ich noch für eine tägliche Talkshow arbeitete, war es wirklich nicht üblich, für einen sehr langen Arbeitstag eineinhalb Tage in Rechnung zu stellen.“ „Mittlerweile ist es normal, dass man seine Überstunden im Auge behält und sie tatsächlich kompensiert.“

Bot: „Als ich mich vor vier Jahren zum ersten Mal als Redakteur bei einer täglichen Talkshow beworben habe, sagte der Chefredakteur zu mir: ‚Was mir in diesem Gespräch vor allem auffällt, ist: Kommst du damit klar?‘ Kann man drei Monate lang mit der Bahn fahren? Weil dieser Zug nicht mehr hält.‘ Das hat mich damals überrascht, dass es ihm vor allem darum ging, ob ich durchhalten kann. Jetzt geht es mehr darum, wie Menschen durchhalten können. „Es wird mehr darauf geachtet, wie es den Redakteuren geht.“

Van de Reijt: „Biene DWDD Die Fluktuation war hoch. Zu meiner Zeit waren es auch Redakteure, die oft jahrelang dort gearbeitet haben, mit denen man gerne zusammenarbeitete, die das Arbeitspensum meist gut bewältigen konnten und die trotzdem abgebrochen haben. Wenn jemand in der Redaktion keine guten Leistungen erbrachte, wurde nicht viel darauf geachtet, warum. Dann wurde man für die nächste Saison einfach nicht zurückgefragt.‘

Haben Sie den Eindruck, dass den Moderatoren das Schicksal der Redakteure am Herzen liegt?

Bot: „Dieses Jahr habe ich ein paar Mal eingesprungen.“ Khalid & Sophie. Dort war es anders als in den Redaktionen, in denen ich zuvor gearbeitet habe. Der Abstand zwischen den Redakteuren und den Moderatoren ist geringer. Ich denke, Moderatoren wissen im Allgemeinen nicht, wer in ihrer Nachrichtenredaktion mit welchem ​​Vertrag arbeitet. Dass es ihnen egal ist, aber es könnte ihnen auch vorenthalten werden. Es ermüdet sie nicht, in Anführungszeichen.‘

Etwas Ähnliches sagte Matthijs van Nieuwkerk in seinem „Bedauernsinterview“ im September NRC: „Natürlich habe ich gesehen, dass die Leute uns verlassen haben, aber mir wurde nie gesagt, warum.“ Ganz zu schweigen davon, was ihnen danach widerfahren ist. Vielleicht weil sie es von mir fernhalten wollten?‘

Bot: „Was ich mich immer frage ist: Warum fragst du nicht selbst danach?“ Ist es nicht sehr seltsam, dass Sie das nicht tun? Ich glaube, sie wissen es nicht, aber sie sind auch nicht neugierig.‘

Van de Reijt: „Als Moderator kann man auch den Chefredakteur oder den Produktionsleiter fragen: ‚Hey, wo ist dieser oder jener Redakteur eigentlich geblieben?‘ Ist da etwas los? Ist er krank? Kann ich eine Karte verschicken? Soll ich anrufen?‘

Sollte Matthijs van Nieuwkerk zum Fernsehen zurückkehren …

Bot: „Ich fände es schade, wenn das nicht passieren würde.“ Ich denke nächstes Jahr.‘

… möchten Sie angerufen werden?

Van de Reijt: „Ich werde nicht sofort Nein sagen, abhängig vom Ergebnis der Untersuchung des Van-Rijn-Ausschusses und davon, wie er darüber denkt.“ Ich denke, er ist einer der Besten seines Fachs und durch die Zusammenarbeit mit ihm konnte ich Gäste einladen, die ich nicht mehr im Fernsehen sehe. Biene DWDD Wir haben zum Beispiel einen Artikel über die Biografie von Geert van Oorschot erstellt. Wenn man sich jetzt die Talkshow-Landschaft anschaut… wäre das nirgendwo möglich.‘

War eine solche Sven-Kockelmann-Wette auch eine Möglichkeit, die weniger angenehmen Aspekte von Arbeit und Opportunismus beherrschbar zu machen?

Van de Reijt: „Sicher, ja.“
Bot: „Es hilft, wenn man es mit etwas Humor betrachten kann.“
Van de Reijt: „Ich denke, wir haben uns auch recht schnell gefunden, da wir unsere Arbeit nicht allzu ernst nehmen.“
Bot: „In diesem Sinne ist der Podcast auch therapeutisch.“
Van de Reijt: „Und ein Ersatz für den unbefristeten Arbeitsvertrag, den wir nie bekommen haben.“ Mit dem Podcast sorgen wir selbst für Stabilität. „Wenn jetzt etwas Schlimmes passiert, denke ich: Es macht dem Podcast immer Spaß.“