Von der Kunst leben, von der Liebe leben: Maddalena Crippa und Peter Stein verraten uns ihr Rezept… Italien-Deutschland

Er muss es genossen haben, seiner Frau die Rolle von Meg zu geben, einer zerzausten Hausfrau, die ihr überhaupt nicht ähnlich sieht.
P. Es hängt von Ihrem Standpunkt ab. Von einem, der kommt Brianza können Sie so ziemlich alles erwarten (beide lachen).

Madeleine Ich genieße es sehr, muss ich zugeben.

P. Ihre Rolle scheint uninteressant, aber sie ist grundlegend: Meg ist die Spenderin, die für die Komödie zuständig ist, und ist total dumm.

M. Naiv…

„Lass es uns komisch machen, lass es uns schlecht machen“

Wie hat Maddalena gearbeitet, um so jemanden zu verkörpern?
M. Ich habe mich an meine Wurzeln gehalten, an den Akzent, an das gewisse je ne sais quoi „terragno“ derer, die aus meiner Gegend kommen. Ich „benutze“ mich selbst, aber im Dienste des Charakters. Virtuosität um ihrer selbst willen macht für mich keinen Sinn, sie macht SinnEnsembles. Theater ist kein Monolog, es ist ein Spiel menschlicher Beziehungen: Wir sind soziale Wesen und es dient uns als Spiegel, als Reflexion. Niemand verpflichtet sich mehr, mit Peters Präzision, Respekt vor den Worten und Treue in der Übersetzung zu handeln. Bei der Suche nach der Wirkung von „Lass es uns seltsam machen“, das manchmal zu „Lass es uns schlecht machen“ wird, ist ein wunderbares Wissen verloren gegangen.

P. Sie können einen Satz wörtlich verstehen, ohne seine wahre Bedeutung zu verstehen. Was möchten Sie mir mitteilen: „Das Wetter ist schön“? „Ich sage das, weil es eine traurige Woche war …“. Ah, dann müssen Sie den Satz mit dieser Erfahrung färben: Es ist der berühmte Subtext, der aus dem Herzen kommt, aus Gefühlen, nicht aus dem Gehirn.

Wie ist die Zusammenarbeit mit dem Lebenspartner?
M. Schwieriger als bei den anderen: Sensibilität wird mehr entdeckt. Und er behandelt mich nicht besser, im Gegenteil. Wenn du nicht seine Frau bist, gibt es eine Distanz, die dich bewahrt.

P. Natürlich teilen wir uns das Bad! (lächelt) Mit Maddalena ist es nicht einfach: Sie wird schnell wütend. Dank ihr – ’89, als wir uns vorbereiteten Titus Andronicus – Ich habe den Ausdruck „Strohschwanz“ entdeckt. Ich habe einen Kollegen gefragt: Warum reagiert der immer wie eine Furie? Ich werde dafür bezahlt, die Schauspieler zu kritisieren… „Du hast einen Strohschwanz“. Und was ist das? Nach 34 Jahren verstehe ich es immer noch nicht ganz.

M. Es bedeutet, dass es schnell Feuer fängt. Oder nicht?

Maddalena Crippa und Peter Stein, das erste Treffen

Laut der Accademia della Crusca weist es auf diejenigen hin, die kein reines Gewissen haben und aus Angst, entdeckt zu werden, misstrauisch sind.
M. Nein, das nicht. Allerdings: in Peters Etymologie gibt es „Stein“ (macht die Geste eines Harten). Das Kraut und die Alpine Brianza, eine schöne Kombination.

Wann das Treffen?
M. In Palermo, 1987, vor Santa Maria della Catena. Er hielt ein Seminar ab und mein Freund (wir wussten schon, dass die Geschichte nicht von Dauer sein würde) war sein rechter Arm. Er stellte ihn mir vor und nach fünf Minuten verstand ich: „Er ist mein Mann!“. Aber es war, als würde man vom Papst träumen.

Was war das erste, was du von ihr gedacht hast, Peter?
P. Beeindruckend. Ich sah gegen das Licht ein Mädchen (ich war 20 Jahre älter) mit Shorts im Radsportstil. Es war eine Zeit, in der ich mit Frauen fertig war. Ich hatte eine mehr als unglückliche Ehe und ich hatte entschieden: Genug!

M. Tatsächlich hat es mich leiden lassen. Zwei Jahre lang ging ich zu ihm nach Berlin mit der Ausrede, es gäbe das Projekt von Titus Andronicus: Er lud mich zum Frühstück nach Hause ein, um Museen zu besuchen…

P. Einmal hat er bei einer Ausstellung in meine Tasche gegriffen (beide lachen bei der Erinnerung). Wie kommt sie darauf, ihre Hand in meine Tasche zu stecken?!?

M. Griffe habe ich nicht gefunden. Er ist kein Esel und ich bin kein Jack the Conqueror: Ich habe eine eher männliche Einstellung. Ein furchtbarer Frust.

Der Titus Andronicus endlich auf der Bühne angekommen, in Genua.
M. Wir haben uns beim Aufbau zusammengefunden. Er hatte sich das Bein gebrochen, fiel um, um cool zu sein, und ich fuhr ihn herum.

„Unser guter Rückzug“

Sie müssen lange Trennungen bewältigen. Eine gute Sache, eine schlechte Sache?
P. Für mich ist es absolut positiv, es ist unser Job. Wenn ich – sagen wir – für eine Inszenierung in England bin, gibt es nichts anderes und so vergeht die Zeit schnell. Und zusammenzukommen ist außergewöhnlich.

M. Dann haben wir diesen Ort in Umbrien, San Pancrazio, ein verlassenes mittelalterliches Dorf, das wir restauriert haben und das uns etwas ermöglicht, das uns jetzt verweigert wird: die Gemeinschaft. Wir haben es auch anderthalb Monate dort versucht Geburtstagmit der Besetzung beim Frühstück, Mittag- und Abendessen leben.

P. Der einzige Ausweg aus diesem theatralischen Konzentrationslager ist eine kleine Dorfkneipe drei Kilometer entfernt.

Wer hatte die Intuition?
M. Ihn natürlich! (zuckt mit den Schultern). Ich organisiere und bin da, aber dieses großartige Zeug (wie die Vision, die ihn in jedem Theaterkollektiv, das er geschaffen hat, geleitet hat) gehört ihm. Das hätte ich nie gewagt: sieben Häuser, 70 Hektar drumherum, ein Proberaum in den Hügel eingelassen …

Ich lebte von der Kunst, ich lebte von der Liebe … Eine allumfassende Beziehung, eine Idylle.
M. Aber was für eine Idylle! Sie denken? (zwinkert)

P. Sehr oft dachte ich, es sei totaler Blödsinn, zu groß. Irgendwann habe ich aber verstanden, warum ich durchgehalten habe: Ganz einfach, ich will dort sterben. Die Verbindung zur Natur ist einzigartig: Rundherum nur Felder und Wälder.

“Wir mussten nicht essen”

Bist du im Grünen aufgewachsen? Hat sie es verpasst?
P. Nein, ich bin in Berlin geboren. Mein Vater war Industrieller, er führte mit seinen Kollaborateurkollegen jene deutsche Kriegsindustrie, die Europa ruinierte. Nach dem Zweiten Weltkrieg – ich war sieben Jahre alt – zogen wir an die Grenze zur Schweiz: Wir hatten nichts zu essen, unser Hab und Gut war verschwunden. Drei Jahre ohne etwas zu leben, nur mit der Kleidung, die wir trugen, war eine sehr wichtige Sache für meine Ausbildung. Ab 1949, mit der Gründung der Bundesrepublik, ging es wieder los. Mein Vater und die anderen gingen auf die gleichen Positionen zurück und führten den Wiederaufbau durch: die gleiche Str… profitierte vom Wiederaufbau!

Keine Künstler in der Familie?
P. Meine Mutter war Bildhauerin, schade, dass sie – als sie geheiratet hat – damit aufgehört hat. Als bürgerlicher Spross habe ich versucht, Geige zu spielen: sehr schlecht. Malen: eine totale Katastrophe. Ich schrieb Gedichte, die, wenn sie gerade komponiert waren, abends gewaltig und morgens grauenhaft wirkten. Ich habe schnell gemerkt, dass ich keine Veranlagung hatte, und jedenfalls wollte ich nicht so werden wie mein Vater, der Technologien produzierte, die für die Menschheit schädlich und zudem schwer zu entsorgen waren. Ich wollte mich mit dem auseinandersetzen, was Menschen mit aller Kraft bewahren und in Museen aufbewahren. Mangels Talent griff ich an der Universität auf Kunstgeschichte und Literatur zurück. Ich habe zehn Jahre studiert, ich habe spät mit dem Theater angefangen, und das ist vielleicht der Unterschied zu den meisten Regisseuren: Was wissen sie von Meisterwerken? Welche „interne Bildergalerie“ haben sie? Auf welches „Musikzimmer“, welche „interne Bibliothek“ zurückgreifen?

„Ich breche in Tränen aus“

Wie hat es bei dir angefangen, Maddalena?
M. In der Mittelstufe habe ich an einer Oratorienaufführung teilgenommen, bei der mein Vater Regie geführt hat (er hat sich damit immer auf Laienniveau auseinandergesetzt). Ich nahm eine Ente und entschied: Ich werde Schauspielerin! Mit 12 war ich mir sicher.

Entschuldigung, wäre es nicht natürlicher gewesen, es dort zu schließen?
P. Was ist „Ente“?

M. Ein Schreibfehler… Nein, kein Trauma: Als sich der Vorhang schloss und ich in Tränen ausbrach, wurde mir klar, dass ich noch nie so ein starkes Gefühl verspürt hatte! Aber ich war zu jung für eine Schauspielschule, und so wurde ich an der künstlerischen Hochschule von Monza, der Preziosine (der Kongregation der Nonnen vom Kostbarsten Blut, ed). Als es 1973 herauskam Kurier dass Giorgio Strehler eine Dolmetscherin für Anja di suchte Der Kirschgarten, Ich bin zum Vorsprechen erschienen und es lief sehr gut, aber er hat sich für Monica Guerritore entschieden. Doch unter 400 Aspiranten hatte ich den Meister geschlagen: Er hatte mich gerufen und nach mir gefragt. Im Jahr darauf klingelte das Telefon: Es war der Piccolo, Strehler suchte mich nach Lucietta durch Der Campiello. 450 Antworten! So anzufangen ist – glaube ich – ein Zeichen von Ernsthaftigkeit, Tiefe, Wahrheit.

Italien-Deutschland

Gibt es einen Favoriten unter Ihren Kollaborationen?
P. Für mich die Medea von Euripides in Syrakus. Das szenische Gerät, das ohne Mikrofon zu Tausenden von Zuschauern spricht, um eine Sonne von sechs mal sechs Metern in einer Höhe von 36 Metern zu erzeugen …

M. Medeaja, ich stimme zu: für die Vollständigkeit des Ganzen.

Wie harmonierten die italienische und die deutsche Welt?
P. Ich kam 1955 wegen meines Studiums hierher…

M. Bevor ich geboren wurde.