Nach Angaben der Nachrichtenagenturen hat sich Vilnius in eine Festung verwandelt. Was hast du davon gesehen, Arnout?
„Als ich am Sonntagnachmittag landete, sah ich die Luftverteidigung am Flugplatz. Sie haben sich also tatsächlich gut abgesichert. Letztes Jahr in Madrid war das viel weniger sichtbar. Aber natürlich sind wir hier mit Staats- und Regierungschefs aus 31 Ländern nahe der Grenze zu Weißrussland.“
Ist dieser Ort nicht ein Zufall?
‚Natürlich nicht. Es ist ermutigend für die kleinen baltischen Länder, die letztes Jahr gesehen haben, was es bedeutet, wenn Russland Teil Ihres Landes wird. „Die Zusammenkunft hier verstärkt die Botschaft, dass jeder Zentimeter des NATO-Territoriums verteidigt wird.“
An welchen Stellen ist der Ausgang noch ungewiss?
„Das Wichtigste ist, wie mit dem Wunsch der Ukrainer, der NATO beizutreten, umgegangen wird.“ Die Ukraine hat diesen Antrag bereits 2008 gestellt. Dies führte zu einem Streit zwischen den Alliierten. Amerika wollte das Beitrittsverfahren einleiten, doch Deutschland und Frankreich waren dagegen. Das Ergebnis war, dass die Ukraine Mitglied werden konnte, aber wann und wie, blieb unklar.
„Diese Anfrage ist natürlich wieder sehr aktuell.“ Doch solange sich die Ukraine im Krieg befindet, wollen die meisten NATO-Staaten dieses Verfahren noch nicht einleiten. Mittlerweile wollen fast alle deutlich machen, dass der Beitritt tatsächlich in Sicht ist. „Die Sprache dafür zu finden, ist eine Herausforderung für die kommenden Tage.“
Wie können sie das tun?
„Das muss also bewiesen werden.“ Man hört unter anderem, dass der Ukraine-Ausschuss in der NATO in Ukraine-Rat umbenannt werden könnte. Das ist hauptsächlich eine semantische Frage, obwohl ein Rat etwas mehr Gewicht hat.
Auch Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg betont, dass die Ukraine bereits deutlich stärker in das Bündnis eingebunden sei. Die Verbündeten helfen bei Investitionen in Ausrüstung, Waffen, Logistik und Wartung, weshalb die Ukraine immer mehr wie ein NATO-Land aussieht. Die Ukraine will eine politische Einladung zum Beitritt, sie will Putin klar machen, dass sie sich nicht mehr in der „Grauzone“ zwischen NATO und Russland befindet. Doch vor allem Deutschland und die USA sind zögerlich.
Und noch mehr militärische Unterstützung für die Ukraine?
„Das ist natürlich auch eine gute Möglichkeit, Engagement zu zeigen.“ Das ist keine Angelegenheit der NATO, sondern zwischen einzelnen Ländern und der Ukraine. Dennoch wird es während des Gipfels sicherlich einzelne Länder geben, die sich gegenüber dem ebenfalls anwesenden ukrainischen Präsidenten Selenskyj verpflichten. „Deutschland hat bereits mehr Ausrüstung und Munition zugesagt.“
An diesem Wochenende hat US-Präsident Biden beschlossen, Streumunition an die Ukraine zu liefern. Passt das auch in dieses Bild?
„Das ist einfach anders.“ Die Ukraine fordert dies seit langem und hat es laut Human Rights Watch bereits selbst umgesetzt. Russland setzt Streubomben übrigens schon viel länger und viel häufiger ein, auch gegen zivile Ziele in Städten. An diesem Wochenende gab es weitere Todesfälle.
„Die USA weigerten sich lange Zeit zu liefern, weil es sich um umstrittene Waffen handelte.“ Die meisten europäischen Verbündeten haben den Vertrag gegen Streumunition ratifiziert. Aber es gibt jetzt eine Kombination von Faktoren, die Biden zum Vorgehen veranlasst haben. Am wichtigsten ist, dass die Vorräte an anderen Granaten in den Ländern, die die Ukraine unterstützen, zur Neige gehen, während die zusätzliche Produktion in den USA noch nicht in Gang gekommen ist. Dies sollte das Loch füllen. Gleichzeitig hat das ukrainische Armeekommando die USA davon überzeugt, dass Streumunition beim Angriff auf die verschanzten Russen in ihrer Gegenoffensive sehr effektiv ist. Die Ukraine sagt, sie wolle ihre Waffen gegen diese russischen Stellungen einsetzen.
„NATO-Länder, die den Vertrag gegen Streumunition unterzeichnet haben, äußern ihre Besorgnis darüber.“ Aber ich denke, dass sie darüber in den nächsten Tagen ziemlich ruhig sein werden. Sie kennen das Munitionsproblem, die Vorräte in Europa waren ohnehin nicht groß und sind schnell zur Neige gegangen.“
Ist die Mitgliedschaft Schwedens ein weiterer Punkt, dessen Ausgang noch nicht sicher ist?
‚Ja. Die Türkei ist dort unbequem und die große Frage ist, ob Präsident Erdogan seine Blockade beenden wird. Stoltenberg unternahm letzte Woche einen weiteren Vermittlungsversuch. Und am Montagnachmittag wird er sich erneut mit Erdogan und dem schwedischen Ministerpräsidenten an einen Tisch setzen. Als Zeichen der Entschlossenheit wäre es natürlich nicht stark, wenn die Schweden ein Jahr nach dem Gipfel, zu dem sie von allen Verbündeten, einschließlich der Türkei, eingeladen wurden, noch warten würden. Aber wie das ausgehen wird, lässt sich derzeit nicht vorhersagen.“
Ist sonst noch etwas Wichtiges im Spiel?
‚Ja. Für die kollektive Verteidigung der NATO wurde eine neue regionale Abteilung geschaffen. Teil dieser Pläne ist, dass die Verbündeten in der Lage sein müssen, innerhalb eines Monats 300.000 Militärangehörige dem Saceur, dem höchsten militärischen Befehlshaber der NATO, zur Verfügung zu stellen. Für viele Länder bedeutet dies eine enorme Aufgabe für die Armee, sicherlich auch für die Niederlande.
„Es gibt auch ein neues.“ Investitionsversprechen. Vor fast einem Jahrzehnt wurde in Wales vereinbart, dass alle Länder das Ziel haben, 2 % ihres Budgets für die Verteidigung auszugeben. Mittlerweile schaffen es nur noch elf Länder. Das neue Versprechen wird sein, dass sie „mindestens 2 Prozent“ ausgeben werden. Die meisten russlandnahen Länder erreichen dies bereits, aber für Belgien, Luxemburg, Spanien und die Niederlande beispielsweise ist es recht schwierig, dies langfristig zu erreichen – obwohl die Niederlande dieses strengere Abkommen stark befürworten. ‚
Wie wollen Sie das alles verfolgen?
„Aus einem großen Pressezentrum.“ Auch zahlreiche Regierungschefs und andere Persönlichkeiten kommen vorbei, um ihre Botschaft zu verbreiten. Darum geht es bei einem Gipfel wie diesem: Einigkeit und Stärke zum Ausdruck zu bringen. Aber dieses Mal müssen wir abwarten, wie sich das entwickelt.“