Roos und Thomas: „Wenn wir keine Kinder hätten, hätten wir uns jetzt vielleicht getrennt“

„Uns geht es im Moment nicht gut.“ „Wir hatten gerade im Auto einen Streit wegen eines Johannisbeerbrötchens“, antwortet Thomas auf die Frage der Therapeutin Hanne Houben, wie es ihnen geht. Es ist das vierte Mal, dass Thomas und Roos in ihrem Sprechzimmer sind; Nach einer schwierigen Zeit, in der Thomas‘ Mutter starb, verbanden sie ihre geschäftigen Jobs mit Renovierungsarbeiten zu Hause, erlitten mehrere Fehlgeburten und bekamen zwei Kinder, „den Mann mit dem Hammer“, wie Thomas es nennt.

„Es gab viel Stress im Haus“, sagt er. „Und wir haben völlig unterschiedliche Charaktere, das würde also kollidieren.“ Als Roos sagte, sie wolle mich verlassen, war das ein Schlag ins Gesicht. Ich weiß, dass ich dominant wirken kann. Ich habe einen starken Charakter, auch im Beruf: Wenn ich etwas denke, sage ich es. Aber ich bin ein engagierter Vater, ich arbeite hart für meine Familie. „Ich habe manchmal das Gefühl, dass die Wertschätzung dafür fehlt.“

Roos: „Wenn wir keine Kinder hätten, hätten wir uns vielleicht schon getrennt.“ Aber diese beiden Kleinen sind Grund genug, dafür zu kämpfen.“

Thomas: „Ich würde es hassen, eine zerbrochene Familie.“ Aber die Kinder sollten nicht der einzige Grund sein, man sollte alles tun, um gemeinsam glücklich zu sein. Dann seid ihr auch zu viert.‘

Worte über etwas Kleines

Auf Houbens Couch dreht sich das Gespräch schnell um den letzten Sonntag, als sie sich bei einem Kaffee mit der Familie über etwas Kleines unterhielten. Roos‘ Mutter trat für Thomas ein und als Roos sagte: „Sag das nicht“, war Thomas verlegen. Es war kein angenehmer Nachmittag zu Hause: gereizte Stille und ein deprimiertes Gefühl, zu Bett zu gehen.

Thomas: „Es ist jedes Mal das gleiche Muster.“ Wir sind beschäftigt, beruflich Die Dinge laufen gut, wir haben gerade eine neue Kampagne im Büro eingeführt, und dann gibt es Spannungen zu Hause, weil wir nicht die gleichen Erwartungen haben. Immer die gleichen Irritationen, die man hinnehmen muss, aber manchmal geht das einfach nicht. Dann kommt es auf den Ton an, den ich anschlage, aber das ist nicht das Problem. „Das Problem ist, dass Sie eine Erwartung haben, wie die andere Person reagieren wird.“

Thomas redet lange weiter, Roos entfernt sich von ihm. Houben sagt: „Ich sehe, dass du aussteigst, Roos, stimmt das?“

Ja, sie nickt. „Das passiert oft: Er redet und redet, und ich – ich weiß nicht, mein Gehirn schaltet sich ab.“ Dann kommt für mich nichts mehr dabei heraus.‘

Das Johannisbeerbrötchen

Thomas: „Na ja, wie heute Morgen mit dem Johannisbeerbrötchen …“

Houben: „Das Johannisbeerbrötchen!“ Erzähl mir was passiert ist?‘

Roos: „Thomas hatte für den Weg hierher Johannisbeerbrötchen gekauft.“ „Ich kaufe sie immer im Sechserpack, aber jetzt waren nur noch drei in der Tüte.“

Houben: „Und du sagst zu Thomas: Hey, hattest du schon drei?“

Thomas: „Ja! Das hat sie wörtlich gesagt! Da sage ich zu Roos: Nein, man kann sie auch einzeln kaufen, wieso weißt du das nicht?‘

Roos: „Aber das wusste ich wirklich nicht.“ Also sage ich: Du benimmst dich, als wäre ich dumm.‘

Thomas: „Und ich sage: ‚Das denke ich manchmal auch, ja.“ Nun, das hätte ich nicht sagen sollen. Aber schau, ich habe alle möglichen klugen Freunde um mich herum, wenn ich etwas Dummes sage, höre ich es auch von ihnen. Mach es nicht größer als es ist.‘

Houben: „Das betrifft Sie nicht, weil es nicht Ihre Verletzlichkeit ist.“ Aber es ist Roos‘ Verwundbarkeit. Und das ist der Grund, warum ihr euch in den Kampf verwickelt.‘

Heute, sagt Roos, gebe es aber auch viele Momente, in denen sie schweige. Dann wird sie ruhiger und zieht sich leise zurück. „Wie letzten Sonntag.“ Ich habe das Gefühl: Wir müssen darüber reden, aber es ist für mich ein großes Hindernis, damit anzufangen, darüber zu reden. Warum kann ich das nicht tun, was ist los mit mir?‘

Houben: „Es fällt dir so schwer, dass du dich fragst, ob mit dir etwas nicht stimmt.“ Und dann wird der Stress nur noch größer.“

Roos unter Tränen: „Ich habe in meinem Leben zu viele Auseinandersetzungen erlebt, die Angst davor sitzt tief.“ Aber ich sollte in der Lage sein, ihm etwas zu sagen, oder? Warum kann ich nicht?‘

Ein wenig mutlos

Thomas legt ihr eine Hand auf die Schulter. Houben sagt: „Wenn du dich unsicher fühlst, bleib ruhig.“ Und das ist auch frustrierend für dich, Thomas, denn wenn Roos sich zurückzieht, fühlst du dich nicht gehört. Was braucht es, um einander zu erreichen?‘

Rose putzt sich die Nase: „Wir haben schon so lange damit zu kämpfen.“ Es macht mich ein wenig mutlos.‘

Houben: „Die gute Nachricht ist, dass man das lernen kann.“ Du bist schlau, ich sehe viel Liebe zwischen dir und du bist hierher gekommen, um etwas zu erreichen. Natürlich gibt es alte Schmerzen, es gibt alte Muster, die man gelernt hat, aber man kann sich gegenseitig helfen, sie zu ändern.“

Thomas sieht Roos an: „Es rührt mich, dass du weinst.“ Ich möchte mich weiterentwickeln und hundertprozentig für Sie da sein.‘

Später zu Hause erzählt Roos, dass sie in ihrer Jugend nicht gelernt habe, sich auszudrücken, geschweige denn für sich selbst einzustehen. „Mein Vater ist gegangen, als ich 4 war, und weil meine Mutter alles alleine machen musste, war sie immer gestresst.“ Als sie später wieder eine Beziehung einging, kam es zu heftigem Streit im Haus. Ich glaube, ich habe als Kind eine Mauer um mich herum gebaut, um …“

Thomas: „Um dich zu schützen.“ Was Sinn macht.“

Roos: „Ich mache jetzt eine Traumatherapie.“ Mit EMDR zurück zu dem Moment, als mein Vater ging, um ihm einen Platz geben zu können.“

Thomas: „Ich werde bald auf ADHS und Autismus getestet.“ Ich glaube, irgendetwas wird dich immer auslösen, aber bei Hanne lernen wir: Wie gehst du damit um? Bleiben Sie ruhig und sprechen Sie es aus.‘

Es hat sich schon einiges geändert

Roos: „In sieben von zehn Fällen funktioniert das nicht, aber es hat sich schon einiges geändert.“ Thomas hält sich öfter zurück. Und ich sage öfter etwas zurück.‘

Thomas: „Man lernt, sich besser zu verstehen.“ Wie bei diesem Johannisbeerbrötchen: Roos fühlt sich in der Beziehung nicht gleichberechtigt, und dann geht etwas kaputt. Bei mir passiert das, wenn ich mich nicht wertgeschätzt fühle. Kürzlich gingen wir zusammen die Straße entlang, sagt Roos über einen zufälligen Vater mit einem Baby in der Babytrage: Schau, wie süß. Ich empfand das als schmerzhaft, denn ich würde alles für meine Kinder tun und manchmal vermisse ich Roos‘ Anerkennung dafür. „Ich bin bei Hanne sehr emotional geworden.“

Roos: „Früher steckte jeder in seiner eigenen Wut fest, jetzt reden wir darüber.“

Thomas: „Manches bleibt schwierig.“ Wie dieser Freund, der Roos in Brasilien besuchte. Nicht, dass ich nicht möchte, dass sie einen solchen Feiertag hat, aber es herrscht dort politische Unruhe, es könnte gefährlich sein. Sie ist die Mutter meiner Kinder.‘

Roos: „Früher wäre ich vielleicht für ihn zu Hause geblieben.“ „Jetzt bin ich an einem Punkt angelangt, an dem ich Dinge tue, weil ich sie will.“
Auf Wunsch der Interviewpartner wurden die Namen geändert.