Robert Kaplan: „Hitler war immer, wer er war. Putin ist ein anderer Mensch geworden

„Halten Sie den Druck aufrecht, insbesondere den wirtschaftlichen Druck.“ Der US-Schriftsteller und ehemalige Pentagon-Berater Robert Kaplan ist sich darüber im Klaren, wie sich Europa gegenüber Russland orientieren sollte: „Arbeiten Sie weiter an Sanktionen, auch wenn sie komplex und schwer umzusetzen sind und Sie in allen einzelnen Ländern unterschiedliche Ebenen von Bürokraten benötigen, um sie einzuführen. Sanktionen sind kein Mittel, das man einsetzt, um sich nicht mehr darum kümmern zu müssen. Es ist ein Prozess, der die kontinuierliche Aufmerksamkeit aller europäischen Staats- und Regierungschefs verdient.‘

Kaplan (New York, 1952) hat in seiner mehr als 45-jährigen Karriere die Welt bereist und mehr als zwanzig Bücher geschrieben, hauptsächlich geopolitische Analysen von Gebieten am Rande des Umbruchs. Zum Beispiel ist das Buch berühmt Gespenster vom Balkan aus dem Jahr 1993, in dem er dem ehemaligen Jugoslawien eine Zeit der Bürgerkriege voraussagte.

Sein neustes Buch ist diese Woche erschienen, Die Adria, über Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft Südosteuropas. Aber weil die Welt plötzlich von „dem größten geopolitischen Ereignis in Europa seit dem Fall der Berliner Mauer“ erfasst wird („plötzlich sind wir in einen Krieg eingetreten, in dem Städte von einem Gegner aus der Luft bombardiert werden, der über genügend Atomwaffen verfügt, um die Vereinigten Staaten zu zerstören Staaten? Staaten innerhalb von dreißig Minuten‘) handelt es sich hauptsächlich um sein Buch von 2016, Dunkles Europawas aktuell ist.

Ukrainische Revolution 2014

In jenem Buch, in dem Kaplan durch Rumänien, Moldawien, die Ukraine, Bulgarien und Ungarn reist und Bilanz über den Stand der europäischen Sicherheitspolitik zieht, warnt er davor, dass seit der ukrainischen Revolution 2014 eine neue Phase in der Konfrontation zwischen Russland und dem Westen angebrochen sei ist eingetroffen.

Sein Rat damals: Europa sollte der Ukraine bei Reformen und dem Aufbau von Institutionen helfen. Er argumentierte unter anderem, dass die Niederländer beim Referendum zum Assoziierungsabkommen zwischen der Ukraine und der EU mit „Ja“ stimmen sollten (was nicht geschah) und dass Deutschland weniger Erdgas aus Russland beziehen sollte (was ebenfalls nicht geschah). .

Er skizzierte auch, dass Russland die Europäische Union und die NATO durch ein ausgedehntes Netzwerk von Gaspipelines, Geheimdiensten, organisierter Kriminalität und Desinformation schwäche. „Das passiert manchmal subtil“, sagte er in einem Interview in Treue, ‚manchmal versteckt, manchmal brutal und schnell wie auf der Krim. Alles, was die Legitimität gesamteuropäischer Institutionen schwächt, hat für die Russen Priorität.‘

„Während die Kämpfe in der Ukraine stattfinden, dreht sich der zugrunde liegende strategische Krieg um das Schicksal der westlichen Allianz und des europäischen Festlandes“, fügte er kürzlich in einem Artikel hinzu. Das nationale Interesse bereit.

Hat Europa in den vergangenen acht Jahren genug getan, um die russischen Ambitionen zu durchkreuzen?

„Nein, Europa hat zu wenig getan. Aber Achtung: Europa war nicht allein. Putin wird heute oft mit Hitler verglichen. Sie nennen ihn einen Faschisten und sagen, warum haben unsere Führer und Intellektuellen das nicht kommen sehen? Ich bekomme diese Frage, aber ich denke immer noch, dass es einen wichtigen Unterschied zwischen den beiden gibt. Hitler war immer, wer er war. Er schrieb mein Kampf in den frühen 1920er Jahren, lange bevor er an die Macht kam; so war immer klar, woran er glaubte und was er tun wollte. Es war schwierig, Hitler falsch zu interpretieren.

„Bei Putin ist das anders, weil sich seine Persönlichkeit offenbar weiterentwickelt hat. Er ist heute wirklich ein anderer Mensch als vor zwanzig Jahren. In der Anfangszeit war er noch eine Art Reformer, heute ist er vor allem ein Verfechter einer Art mystischen russischen Nationalismus. Deshalb kann man nicht sagen, dass Politiker, die das nicht kommen sahen, versagt haben. Genauso wie man es den Menschen nicht verübeln kann, die bis vor ein paar Wochen davon ausgegangen sind, dass er niemals in die Ukraine einmarschieren würde.“

In den vergangenen vier Wochen haben die westlichen Länder eine gemeinsame rote Linie gezogen. Hat Sie diese Einmütigkeit überrascht?

„Seit der Invasion sind wir alle sehr beeindruckt von der Einigkeit innerhalb der NATO. Innerhalb des Bündnisses lief es lange Zeit genau andersherum. Genau deshalb halte ich Putins Invasion für einen geopolitischen und strategischen Fehler. Sein ultimatives Ziel war es immer, im Westen Spaltung zu säen. Das ging lange sehr gut, aber in dem Moment, als er in die Ukraine einmarschierte, wurde er plötzlich zu einer militärischen Bedrohung, mit dem Ergebnis, dass sich alle NATO-Staaten daran erinnern, warum das Institut 1949 gegründet wurde: um die Welt gegen Russland zu verteidigen.“

Allerdings gibt es große Unterschiede zwischen damals und heute. Damals gab es kaum finanzielle Beziehungen zwischen Russland und europäischen Ländern.

„Stimmt. Umso beeindruckender ist es, dass auch Deutschland über neue Erdgaslieferanten nachdenkt. Wir müssen natürlich sehen, was mit diesen Absichten passiert. Wenn es zu einem Waffenstillstand kommt und daraus ein eingefrorener Krieg wird wie in Moldawien oder Tschetschenien, und die Wochen und Monate langsam vergehen, wird sich erst zeigen, ob die europäischen Länder bereit sind, ihre Sanktionen aufrechtzuerhalten, oder ob sie Ausnahmen für bestimmte Sektoren einleiten.

„Bei Sanktionen ist dies häufiger der Fall: Sie werden oft mit großem Enthusiasmus verhängt, aber nach und nach neigen sie dazu, sich langsam aufzulösen. Aus europäischer Sicht ist es toll, Gas aus den USA zu beziehen, aber angesichts der Entfernung auf Dauer weniger bequem, weil teurer.“

Was denken Sie?

„Wir befinden uns jetzt mitten in einem riesigen Krieg, was es sehr schwierig macht, vorherzusagen, was in der Zukunft passieren wird. Aber vergessen Sie nicht, dass die Vereinigten Staaten kurz nach den Anschlägen vom 11. September schrecklich vereint waren; Alles schien klar, das Land kam zusammen. Aber nur neun Monate später stritt sich das ganze Land darüber, ob wir einen Krieg im Irak beginnen sollten oder nicht. Was ich damit meine ist: Solche Gefühle können sich ändern. Eine Krise wie diese kann sich abwechseln, was es schwierig macht, den Verlauf vorherzusagen.‘

Können die Europäische Union und die NATO mehr tun? Der ukrainische Präsident Selenskyj hat wiederholt erklärt, dass er beiden Bündnissen beitreten möchte.

„Schauen Sie sich Finnland an. Während des Kalten Krieges war es ein freies, demokratisches Land, aber es war aufgrund seiner Position nicht in der Lage, der NATO beizutreten und tatsächlich eine eindeutig antisowjetische Haltung einzunehmen. Auch für die Ukraine wäre eine solche Zukunft das Maximum: ein freies Land mit Wahlen, aber kein Vollmitglied in Nato oder EU, weil es einfach mit einer bestimmten geopolitischen Realität zu tun hat.

„Es gibt wirklich nur einen Weg für die Ukraine, ein wirklich vollwertiges Mitglied des Westens zu werden, nämlich wenn Russland von innen heraus zerfällt. Denken Sie daran, dass die NATO in den 1990er Jahren nur in Bosnien und im Kosovo eingreifen konnte, weil Russland zu dieser Zeit historisch schwach war. Wenn das nicht wieder passiert, also wenn Russland nicht auseinanderfällt, muss die Ukraine eine solche Finnlandisierung hinnehmen.“