Hallo Arnout, die Regierungspartei PiS ist zur größten geworden, aber die Opposition hat immer noch gewonnen. Wie genau funktioniert das?
„Zuerst eine kurze Zusammenfassung: Das sind Exit-Umfragen. Die offiziellen Ergebnisse werden voraussichtlich erst am Dienstagmorgen vorliegen. Die Wahlumfragen waren bei den letzten Wahlen im Jahr 2019 mit einer Fehlerquote von 2 Prozent einigermaßen genau. Doch vor zwei Wochen jubelte das proeuropäische Lager zu früh nach den Wahlumfragen in der Slowakei.‘
„Die polnischen Wahlumfragen vom Sonntagabend und gestern Abend wurden im Lager der Opposition mit vorsichtigem Optimismus aufgenommen. PiS wurde zwar größte Partei, verlor jedoch Sitze und verfügt nicht mehr über eine Mehrheit im polnischen Unterhaus. Auch bei der rechtsextremen Konfederacja, die in den Wahlumfragen deutlich schlechter abschneidet als in den Umfragen, gibt es keine Mehrheit. Und es gibt keine anderen Koalitionspartner.
„Die Opposition ist mehrheitsfähig.“ Die drei größten Oppositionsparteien gewannen in den Wahlumfragen zusammen 248 der 460 Sitze im Unterhaus, eine große Mehrheit. Sie würden gerne zusammenarbeiten.
„Die größte ist die Bürgerkoalition des ehemaligen Premierministers und EU-Präsidenten Donald Tusk.“ Zwei kleinere Oppositionsparteien spielen eine Schlüsselrolle: der Dritte Weg, eine Mitte-Rechts-Koalition unter Beteiligung der Bauernpartei, und Nowa Lewica, die einzige linke Partei in Polen.“
Sie haben zuvor über eine negative und heftige Kampagne geschrieben. Erwarten Sie, dass die PiS die Niederlage akzeptiert und die Opposition die Initiative zur Regierungsbildung ergreift?
„Die Reaktion der PiS ist gemischt.“ PiS-Ministerpräsident Mateusz Morawiecki sagt, er wolle versuchen, eine Mehrheit aufzubauen. Er hat nicht gesagt, wie und das verstehe ich, denn das ist eigentlich unmöglich.
Parteichef Jaroslaw Kaczynski sagte am Sonntagabend, dass der Weg der PiS zur Macht unklar sei, was als halbes Akzeptieren der Niederlage angesehen werden könne. Er sagte auch, dass es noch nicht vorbei sei, dass die kommenden Tage und Wochen von Kämpfen geprägt sein werden und dass die PiS ihr Programm sowohl von der Regierung als auch von der Opposition umsetzen werde. Der frühere Präsident Aleksander Kwasniewski erklärte dies gestern Abend als Drohung.“
„Präsident Andrzej Duda spielt eine wichtige Rolle bei der Regierungsbildung.“ Er muss innerhalb von zwei Wochen nach Amtsantritt des neuen Unterhauses, das innerhalb eines Monats sein Amt antreten wird, einen Premierministerkandidaten vorschlagen. Er hat erneut den Auftrag, für die Dauer von zwei Wochen eine Mehrheit zu bilden.
„Duda kann dieses Mandat einfach der größten Partei, also der PiS, erteilen und dann zu dem Schluss kommen, dass diese Option nicht realisierbar ist.“ Oder er gibt das Mandat sofort an die Opposition. Wir wissen noch nicht, wie seine Entscheidung ausfallen wird. Der Weg kann lang und holprig sein und es kann zu Verzögerungen kommen. Duda ist offiziell parteilos, aber eindeutig PiS-nah, auch er war in der Vergangenheit Mitglied. „Er kann eine verzögernde Rolle spielen.“
Was können wir von Premierminister Tusk erwarten, wenn Oppositionsparteien die Möglichkeit erhalten, eine Regierung zu bilden?
„Es ist nicht in Stein gemeißelt, dass er Premierminister wird, aber es ist offensichtlich.“ Zunächst will Tusk die Rechtsstaatlichkeit wiederherstellen und die Institutionen reformieren. Der öffentlich-rechtliche Rundfunk, die Nationalbank, der öffentliche Dienst, das Verfassungsgericht: Sie alle sind zu politischen Instrumenten geworden, in denen PiS-Leute an der Macht sind.
„Es ist eine enorme Herausforderung.“ Polen ist in acht Jahren zu einem illiberalen Staat geworden, wie lässt sich das beheben? So etwas hat es in der Europäischen Union noch nie gegeben.“
Wie erklären Sie sich den bevorstehenden Erfolg der Oppositionsparteien?
„Es ist immer noch schwer zu sagen.“ Bei diesen Wahlen stand viel auf dem Spiel, und das spiegelt sich auch in den Wahlumfragen wider, die eine Wahlbeteiligung von fast 73 Prozent zeigten. Bisher lag der Rekord bei 62,7 Prozent. Das war 1989, bei den ersten teilweise freien Wahlen.
„In Polen konnte man bis neun Uhr abends wählen, aber wenn man vorher schon an der Reihe war, hatte man auch danach noch die Möglichkeit, seine Stimme abzugeben.“ In Breslau wurde morgens um halb eins abgestimmt. Eine beispiellose Anzahl junger Menschen hat mit dem Wählen begonnen. Tusk schien vor allem unter den alten Polen Anhänger zu haben, aber auch junge Wähler stimmten in großer Zahl für seine Partei.
„Die Oppositionsparteien agierten in einer sehr schwierigen politischen Landschaft. „Trotz des öffentlich-rechtlichen Senders als Sprachrohr der Regierung, allerlei Wählergeschenken der PiS und einem polarisierenden Referendum haben sie dennoch ein gutes Ergebnis erzielt.“
Bei diesem Referendum ging es vor allem um eine strengere Migrationspolitik und es war eine Möglichkeit für die PiS, rechte Wähler zu mobilisieren. Was ist dabei herausgekommen?
„Das wird für ungültig erklärt. Gefordert war eine Wahlbeteiligung von 50 Prozent, während den Wahlumfragen zufolge nur 40 Prozent erreicht wurden.
„Die Menschen, die für das Referendum gestimmt haben, haben fast zu 100 Prozent für eine strengere Migrationspolitik gestimmt.“ Daher boykottierten fast alle Wähler der Opposition das Referendum. Und das musste sehr aktiv geschehen: Man musste im Wahllokal öffentlich sagen, dass man die Abstimmungsform des Referendums nicht wollte. Das ist eine sehr hinterhältige Art, Menschen dazu zu bringen, öffentlich zu sagen: Ich unterstütze diese Regierung nicht. Dennoch haben es viele Polen getan.“