Kriegsverbrecherforscher: „Ich schließe nicht aus, dass Putin in Den Haag hinter Gitter kommt“

Kriegsverbrecherforscher „Ich schliesse nicht aus dass Putin in Den Haag


Iva VukusicBild Jiri Büller / de Volkskrant

Während der Krieg noch in vollem Gange ist, stellt sich immer drängender die Frage: Werden die Verantwortlichen jemals vor Gericht gestellt? Und wenn ja, wie? Der Internationale Strafgerichtshof in Den Haag hat bereits Haftbefehle gegen den russischen Präsidenten Wladimir Putin und die russische Kinderrechtsbeauftragte Maria Lvova-Belova erlassen. Das Gericht macht beide für die Entführung Tausender ukrainischer Kinder nach Russland verantwortlich.

Ein historischer Moment, denn es ist die erste internationale Anklage seit Kriegsbeginn. Die Reaktion des Kreml zeigte sofort, wie schwierig es sein wird, die Verantwortlichen tatsächlich zur Rechenschaft zu ziehen, was das Gericht nach eigenen Angaben nicht anerkennt. Am Montag treffen sich Justizminister verschiedener Länder, darunter der Niederländer Dilan Yeşilgöz-Zegerius, in London, um darüber zu beraten, wie sie den Ankläger des Internationalen Strafgerichtshofs bei der Untersuchung von Kriegsverbrechen in der Ukraine unterstützen können.

Dies sind Entwicklungen, die Iva Vukusic, Expertin für Kriegsverbrechen an der Universität Utrecht, aufmerksam verfolgt. Sie selbst war 10 Jahre alt, als Anfang der 1990er Jahre im damaligen Jugoslawien der Krieg ausbrach. Sie lebte in Zagreb und sagte, sie habe damit „Glück“ gehabt. Keine Bombe auf ihrem Haus, keine Todesfälle in der Familie zu bedauern.

Aber: monatelanges Schlafen im Keller, Schulen, die ihre Türen schlossen und als sich diese Türen wieder öffneten, plötzlich alle neuen Klassenkameraden. Flüchtlinge, wurde ihr gesagt, obwohl sie immer noch keine Ahnung hatte, was das bedeutete. Wie die meisten in ihrer Nachbarschaft rutschte die Familie, in der sie aufwuchs, schnell von der „Mittelklasse zu keinem Geld für irgendetwas“ ab.

Direkt im Krieg

Dort, so denkt sie heute, sei der Keim für ihr späteres Spezialgebiet gelegt worden: Wie man im Krieg, in einer Zeit, in der Ordnung, Gesetze und Anstand oft schwer zu finden sind, irgendwann doch noch etwas Gerechtigkeit walten lassen kann. Sie tat dies zunächst als Ermittlerin und Analystin für die Staatsanwaltschaft für Kriegsverbrechen von Sarajevo. Dort half sie unter anderem dabei, Reden von politischen Führern auf die Verwendung bestimmter Wörter zur Herabsetzung von Bevölkerungsgruppen zu durchsuchen, ein notorischer erster Schritt für eine Kaskade von Gewalt und Kriegsverbrechen.

Heute pendelt Vukusic als Universitätsdozentin zwischen der Universität Utrecht und dem King’s College in London, wo sie Studenten über den „dunklen Cocktail“ unterrichtet, der zu Kriegsverbrechen führen kann. Geschichte ist oft Teil dieses Cocktails (Rache für einen vergangenen Krieg oder Demütigung), ebenso wie Psychologie (z. B. wie Menschen durch Propaganda beeinflusst werden) und Gruppenprozesse (z. B. der Wunsch, von der Gruppe als männlich und heldenhaft angesehen zu werden).

Bei Kriegsverbrechen studiert sie sowohl die Anführer, die „Tausende zu den schrecklichsten Taten anstiften“, als auch die Täter, die sich selbst quälen oder abdrücken.

123 Länder sind Mitglieder des Internationalen Strafgerichtshofs. Wenn Putin eines dieser Länder besucht, werden ihm dann sofort Handschellen angelegt?

Theoretisch: ja. In der Praxis: wahrscheinlich nicht. Es gibt auch Gesetze gegen die Verhaftung amtierender Staatsoberhäupter. So ließ beispielsweise IStGH-Mitglied Jordan den damaligen Präsidenten des Sudan Omar al-Bashir bei seinem Besuch im Land im Jahr 2017 zum Leidwesen des Strafgerichts laufen. (Der Ankläger des IStGH vermutlich Bashir unter anderem des Völkermords in Darfur, Westsudan. ed.) Dennoch sollten Sie die Wirkung eines solchen Haftbefehls nicht unterschätzen. Symbolisch, aber auch als direkte rechtliche Bedrohung der Menschen um Putin.

„Scheiße, werden sie denken, vielleicht kommen wir damit nicht durch? Ihre Welt wird kleiner, sie werden sich wahrscheinlich ihr Leben lang nicht mehr trauen, in Paris einkaufen zu gehen. Der Internationale Strafgerichtshof verfolgte viele Kriegsverbrecher aus afrikanischen Ländern, erließ nun aber einen Haftbefehl gegen den amtierenden Präsidenten einer Supermacht, eines der fünf ständigen Mitglieder des Sicherheitsrates. Das ist beispiellos.“

China, die Vereinigten Staaten, Russland selbst: Sie alle sind keine Mitglieder des Internationalen Strafgerichtshofs. Was sagt das über die Macht des Gerichts aus?

„Natürlich tut das weh. Diese Supermächte haben das Gefühl, dass sie selbst einen besonderen Status haben und dass sich niemand in ihre Angelegenheiten einmischen sollte. Aber sehen Sie es positiv: Menschen führen seit Tausenden von Jahren Kriege ohne internationale Richter, um Kriegsverbrecher zu verfolgen. Das Römische Statut, das den Grundstein für den Internationalen Strafgerichtshof legte, existiert erst seit 1998. Das ist eine äußerst junge Zeit in der Geschichte der Kriegsführung. Erinnern wir ein Land wie die Vereinigten Staaten jedes Mal, wenn sie über Menschenrechte sprechen, daran, dass sie das Römische Statut noch unterzeichnen müssen.“

Der Krieg, den Russland in der Ukraine führt, scheint eine Verherrlichung der Gewalt zu sein. In den sozialen Medien wimmelt es von Videos von Kriegshandlungen, zum Beispiel von erschossenen Soldaten, regelmäßig unterlegt mit mitreißender Musik. Jewgeni Prigoschin, Inhaber der berüchtigten Wagner-Gruppe, nennt ein Video, in dem ein Deserteur mit einem Vorschlaghammer getötet wird, eine „großartige Regiearbeit“.

„Das Vorschlaghammer-Video ist eindeutig eine Warnung: Das erwartet Sie, wenn Sie sich weigern, für Russland zu kämpfen. Aber hinter vielen anderen Aufnahmen von Soldaten kann auch ein grundlegendes Motiv stehen: die Notwendigkeit, Ihre täglichen Aktivitäten aufzuzeichnen, wie Sie und ich es in den Niederlanden bei einem Abendessen oder einem wunderschönen Sonnenuntergang tun würden.“

All diese Bilder scheinen mir ein Segen für Staatsanwälte zu sein, die Kriegsverbrecher zur Rechenschaft ziehen wollen.

‚Absolut. In keinem früheren Krieg habe ich so schnell so viele Beweise für Kriegsverbrechen gesehen. Als Die New York Times zeichnete auf, wie russische Soldaten die Zivilbevölkerung der kleinen Stadt Bocha massakrierten. Satellitenbilder von Leichen auf der Straße, heimlich gedrehte Filme durch Bürgerfenster, auf denen man auf Fahrzeugen oder Uniformen lesen kann, welche russische Einheit dort präsent ist, abgehörte Kommunikation von genau dieser Einheit. Ein super detaillierter Überblick über die Ereignisse, sowohl an Ort und Zeit. In früheren Kriegen und Völkermorden dauerte dies oft Jahre. Jetzt kann ein Internationaler Strafgerichtshof sofort an die Arbeit gehen.‘

Glauben Sie, dass alle Soldaten, die jetzt Kriegsverbrechen in der Ukraine begehen, jemals vor Gericht gestellt werden?

„Tatsächlich wurden einige von ihnen bereits in der Ukraine selbst vor Gericht gestellt. Obwohl das Land schwer angegriffen wird, sind die Ermittler dort sehr aktiv bei der Kartierung von Kriegsverbrechen. Sie bearbeiten mehr als 60.000 Fälle. Aber natürlich werden sie bei weitem nicht alle Täter fassen. In einer gut funktionierenden Friedensgesellschaft kann das Rechtssystem eines Landes wie der Niederlande vielleicht fünf Morde pro Tag bewältigen. Aber wir haben jetzt wahrscheinlich ungefähr zehntausend mutmaßliche Kriegsverbrecher: Dafür kann man nie genug Ermittler, Staatsanwälte und Richter finden. Die meisten Täter werden also straffrei ausgehen.‘

Den Haag wird zu einem internationalen Zentrum für die Verfolgung der russischen Aggression gegen die Ukraine, kündigte die Präsidentin der Europäischen Kommission, Ursula von der Leyen, kürzlich an. Worauf sollte sich ein solches Zentrum konzentrieren?

Nicht auf die Fußsoldaten, sondern auf die Führer, die vielleicht selbst niemanden gefoltert oder getötet haben, aber die Bedingungen geschaffen haben, die es vielen tausend anderen ermöglichten, dies zu tun. Die Führer, die die Befehle geben und die Reden, in denen ganze Bevölkerungen entmenschlicht werden. Denken Sie an Putin, der Ukrainer Nazis nennt, was es Soldaten erleichtert, Ukrainer zu Recht anzugreifen.

„Dieses Zentrum für die Verfolgung von Kriegsverbrechen ist nur der Anfang, glaube ich Strafgericht kommt, um russische Aggression zu verfolgen, wahrscheinlich auch in Den Haag. Der derzeitige Internationale Strafgerichtshof (IStGH) ist befugt, Kriegsverbrechen zu untersuchen und strafrechtlich zu verfolgen, aber nicht die Invasion eines Landes zu versuchen. Dafür braucht es ein neues Gericht. Es wäre das erste Mal seit den Nürnberger Prozessen nach dem Zweiten Weltkrieg, dass sich ehemalige Führer eines Landes für den Einmarsch in ein anderes Land verantworten müssen.‘

Glauben Sie, dass Leute wie Putin oder Prizgozhin, der Gründer der Wagner-Gruppe, von einem Haager Zentrum zur Verfolgung der russischen Aggression beeindruckt sein werden?

„Nicht, wenn Sie sich an ihre Videos und Aussagen halten. Sie strahlen aus: „Ist mir scheißegal, was dieser dumme Westen will, diese korrupten Leute mit ihrer gleichgeschlechtlichen Ehe und 72 Geschlechtern“. Und es sieht jetzt sehr unwahrscheinlich aus, dass diese Art russischer Führer in Den Haag vor Gericht gestellt werden. Aber dasselbe galt einst zum Beispiel für Ratko Mladić (Bosnisch-serbischer Armeechef, ed.), und Jahre nach dem Krieg wurde er in Den Haag tatsächlich wegen Völkermordes verurteilt. Vielleicht werden Männer wie Putin und Prigozhin zunächst in Abwesenheit verurteilt, wie es bei den Tätern von MH-17 der Fall war. Und danach, wenn sich die Machtverhältnisse in Russland verschoben haben, wer weiß. Ich kann nicht ausschließen, dass Putin eines Tages in Den Haag hinter Gittern landet.“

Ist jede Person in einem Krieg in der Lage, Kriegsverbrechen zu begehen?

Vukusic: „Ich muss bescheiden sein, was wir über Kriegsverbrecher wissen, wir können niemandem in den Kopf schauen, während er jemanden verletzt. Aber Berichte von Gerichtsverfahren nach Kriegen zeigen zum Beispiel, dass fast jeder Mensch unter bestimmten Umständen in der Lage ist zu töten, wie zum Beispiel jemanden zu erschießen, der Sie oder Ihre Lieben töten will. Aber quälen, sich sadistisch die Zeit nehmen, jemanden bewusst zu verletzen, das ist eine andere Geschichte, dazu sind nur wenige Prozent fähig.

„Das sieht man an Zeugenaussagen von Opfern aus Lagern, zum Beispiel denen der Nazis. Obwohl Hunderte von Wachen in einem solchen Lager arbeiten, erinnern sich die Überlebenden oft nur an ein oder zwei, die besonders grausam oder gefoltert wurden. Folter ist extrem intensiv, auch für den Täter. Der Geruch. Die Geräusche. Die Bilder. Die meisten werden kein Tier quälen können, geschweige denn einen Menschen. Sie sind Ausnahmefiguren, die Folter einleiten. Der Rest rennt weg oder macht höchstens widerwillig mit, wenn es ihm befohlen wird, oder weil sie befürchten, seine Kameraden könnten ihn für einen Weichei halten und ihn ausschließen.«



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