Hi Rob, russische Kriegsverbrechen in der Ukraine, kamen sie überraschend?
‚Jawohl. Dass Krieg geführt wird, gilt im Völkerrecht als vollendete Tatsache. Aber Gewalt gegen Zivilisten ist ein sogenanntes „Kriegsverbrechen“: inakzeptabel. Den Russen wurden häufiger Gräueltaten vorgeworfen, aber als Journalisten letztes Wochenende Bucha betraten, einen Vorort von Kiew, den die Russen verlassen hatten, sahen wir, wie das aussieht.
„Besonders berührt hat mich die Lässigkeit der Gräueltaten. Du siehst hier und da eine Leiche am Straßenrand. Sie halten eine Einkaufstasche in der Hand oder liegen neben einem Fahrrad. Als ob Menschen wahllos erschossen würden. Auf einem der Fotos sehen Sie eine leblose Frauenhand mit lackierten Nägeln. Sie sehen auf einen Blick: Das war ein Burger. Dass die Russen so etwas vor aller Welt machen, ist Wahnsinn.“
Der ukrainische Generalstaatsanwalt fordert, die Gräueltaten zu dokumentieren, „damit die Bestien, die sie geschaffen haben, bestraft werden“. Wie funktioniert das?
„Wie bei jeder anderen Klage brauchen Sie rechtliche und überzeugende Beweise. Seit der Invasion hat die Ukraine mehrere Ermittlungsteams zur Kartierung von Kriegsverbrechen eingerichtet, unter anderem gemeinsam mit Polen und Litauen. Auch der Internationale Strafgerichtshof in Den Haag hat eine strafrechtliche Untersuchung eingeleitet. Das kann einfach koexistieren. Die Ermittler werden versuchen, Beweise in Butsha zu sammeln: Zeugenaussagen aufnehmen, Filmmaterial sichern. Sie können auch Dokumentationen von Dritten verwenden: Recherchen von Menschenrechtsorganisationen und journalistische Produktionen.“
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Täter im Gefängnis landen?
„Das Gute ist, dass Boetsja jetzt für Forscher zugänglich ist. Das war in früheren Konflikten anders, weil zum Beispiel immer noch ein Diktator an der Macht ist. Die Ukrainer haben auch einen professionellen Geheimdienstapparat. Vielleicht wissen sie bereits, welches russische Bataillon in Butscha Verwüstung angerichtet hat.
Fraglich ist, ob die Täter bestraft werden. Die verantwortlichen Soldaten werden in kürzester Zeit in Russland sein. Es wird dann sehr schwierig, sie strafrechtlich zu verfolgen. Es ist nicht üblich, dass Länder Staatsangehörige ausliefern. Darüber hinaus ist Russland nicht mit dem Gericht verbunden.
Seltsamerweise sind es die Friedensverhandlungen, die den Prozess letztendlich vereiteln können. Ich habe mit einer Reihe von Experten gesprochen, die voraussagen, dass die ukrainischen Verhandlungsführer bald zwischen Frieden und Gerechtigkeit wählen müssen. Dies spielte auch während des Krieges in Jugoslawien eine Rolle. Die Russen wollen vielleicht am Verhandlungstisch über die Aufgabe des Donbass sprechen, aber unter der Bedingung: Wir wollen nicht angeklagt werden. Das kann eine offizielle Anforderung sein oder im Hintergrund spielen. Und dann ist da noch die Frage, was die Ukraine bevorzugt: Frieden oder Prozess.“
Wenn die Ukraine auf Strafverfolgung verzichtet, was ist mit dem IStGH?
„Der IStGH kann sicherlich zuschlagen. Milosevic, Mladic und Karadzic (Kriegsverbrecher aus Serbien, rot.), landeten sie alle in einer Zelle in Den Haag. Das könnte Putin passieren. Alles hängt von Staatsanwalt Karim Khan ab. Khan wird immer sagen, dass er völlig unabhängig ist. Aber ich habe den Eindruck, dass er auch empfindlich auf politischen Druck reagiert. Das ist nicht verrückt. Putin als ständiges Mitglied des UN-Sicherheitsrates anzuklagen, ist schon etwas Besonderes.
Rob Vreeken sprach mit Cedric Ryngaert (Professor für internationales Recht, Universität Utrecht), Alette Smeulers (Professorin für Strafrecht und Kriminologie internationaler Verbrechen, Universität Groningen) und Sergey Vasiliev (haußerordentlicher Professor für internationales Strafrecht, Universität Amsterdam†