„Ich muss nicht mehr der ganzen Welt sagen, wie es geht“

Für sein neues Programm Ausserhaus Joris Linssen folgt Menschen mit Burnout, die sich auf einer Pflegefarm eingecheckt haben. Der ehemalige Anarchist selbst behält dank seiner rosafarbenen Brille problemlos das Gleichgewicht.

Vollgas oder Bremse?

„Ich lebe auf jeden Fall Vollgas.“ Letztes Jahr habe ich an meinem Buch gearbeitet, Wer mit dem Strom schwimmt, steht selbst still, über die Lektionen fürs Leben, die ich während meiner Karriere als Moderator und Künstler gelernt habe. Beim Schreiben war ich ein paar Mal erstaunt über die Menge an Dingen, die ich offenbar in bestimmten Jahren getan habe.

„Aber ich mache hauptsächlich Dinge, die mir Spaß machen, also kann ich viel haben.“ Darüber hinaus hatte ich auf persönlicher Ebene kaum Rückschläge, was ebenfalls hilfreich ist. Außerdem fällt es mir im Allgemeinen leicht, das Gleichgewicht zu halten. Ich lebe tatsächlich mit einer rosaroten Brille.

„Immer noch die Präsentation des neuen Fernsehprogramms.“ Ausserhaus gab mir wichtige Erkenntnisse. Dabei helfen fünf Menschen mit Burnout-Beschwerden sechs Monate lang auf einer Pflegefarm aus. Dort arbeiten sie mit sechs Hilfsbauern zusammen: Menschen mit einer geistigen Behinderung.

„Das ist sehr lehrreich. Zum Beispiel beginnen die Hilfsbauern um halb 11 ein wenig zu schlurfen, denn dann ist es Zeit für eine Kaffeepause. Dann wurde mir klar, dass die Kaffeepause für viele Menschen verschwunden ist. Sie machen immer weiter und trinken eine Tasse Kaffee hinter Ihrem Laptop. Schon als es halb fünf war, war den Hilfsbauern klar: Zeit, nach Hause zu gehen. Sie zeigen ihre Grenzen sehr gut an. Manchmal sollte ich das besser machen.‘

Eindhoven oder Utrecht?

„Utrecht. Ich habe im Alter von 6 bis 19 Jahren in Eindhoven gelebt. Da war ich fehl am Platz. Ich war in der Highschool Anarchist und Punk und habe mit 17 ganz demonstrativ die Schule verlassen. Es gab sogar ein Interview mit mir in einer Lokalzeitung, in dem ich meine Schule eine „beschissene Schule“ nannte. Das war ziemlich intensiv, da mein Vater dort stellvertretender Schulleiter war.

„Sechs Monate später kam ich zur Besinnung. Mir wurde klar, dass ich Eindhoven nur verlassen konnte, wenn ich ein Diplom hatte. Also ging ich auf eine andere Schule. Aber die Lehrer wussten, wer ich war. Sie sahen in mir eine Art Revolutionär, den sie vernichten wollten. Erst nach einem Gespräch mit meinem Vater ließen sie mich in Ruhe. Dann bekam ich trotz meiner vielen Schulschwänze und schlechten Noten mein Diplom. Sie wollten mich offensichtlich loswerden.

„Ich ging nach Utrecht, um Geschichte zu studieren, weil ich noch einmal von vorne anfangen wollte, an einem Ort, an dem ich niemanden kannte. Damals war es noch eine raue, unpolierte Stadt, das gefiel mir. Jetzt ist Utrecht viel schöner und ruhiger, aber das passt mir heutzutage besser. Auch diese Rauheit habe ich weitgehend verloren.“

Widersprüchlich oder entgegenkommend?

„Als Fernsehmoderator muss man sowohl widersprüchlich als auch entgegenkommend sein. Man muss einem Regisseur oder Kameramann zuhören können und gleichzeitig stur und originell bleiben. Ich sehe mich selbst als Bambus: Ich beuge mich, aber ich breche nicht. Dieselbe Eigenschaft hat es mir ermöglicht, so lange in der Schlangengrube von Hilversum durchzuhalten.

„Ich habe mich von dem rebellischen Punk, der ich einmal war, verändert. Das liegt zum Teil daran, dass ich älter und sanfter geworden bin. Aber ich habe mit 17 Jahren gemerkt, dass viele Punks und Hausbesetzer überhaupt nicht so engagiert sind. Das war eine große Enttäuschung.

„Jetzt bin ich immer noch Idealist, aber bescheidener.“ Ich muss nicht mehr der ganzen Welt sagen, wie es geht. Es ist schön, wenn man ein paar Leuten helfen kann. Das ist mir besonders aufgefallen, als wir 2005 zum ersten Mal ein Pflegekind aufgenommen haben. Mittlerweile gehöre ich hauptsächlich zur freundlichen, goldenen Mitte. Und das ist heutzutage ziemlich punkig. „Es ist mittlerweile so in Mode, äußerst freimütig zu sein, insbesondere in den Medien, dass es plötzlich revolutionär ist, süß und nuanciert zu sein.“

Joris‘ Ausstellungsraum oder Joris‘ Weihnachtsbaum?

‚Joris‘ Ausstellungsraum. Ich finde es immer noch schade, dass es 2013 aufgehört hat. Dieses Programm war eine Art Ruhmeshalle für exzentrische Niederländer. Das sind mutige Menschen, vor denen ich großen Respekt habe. Deshalb habe ich wenig Interesse an dem langweiligen Ton einer Sendung wie Mann beißt Hund. Und es macht mich mürrisch wie alle anderen Joris‘ Ausstellungsraum nennt „das Programm mit diesen Verrückten“. Denn warum beleidigen Sie meine Gäste?

„Mit manchen Gästen habe ich mich sogar angefreundet. Mit Henk zum Beispiel. Er ist Hundetrainer und lebte mit seinen fünf Hunden in den Auen der Waal. „Wenn du mit dem Strom schwimmst, stehst du still“ ist eine Aussage, die er über das Schwimmen in der Waal machte. Das hat er regelmäßig gemacht. Das habe ich selbst bei einem unserer Treffen gemacht. Das ist sehr gefährlich, aber Henk hat mich von der Bank aus trainiert. Ich musste mich von der Strömung mitten im Fluss tragen lassen, bis er seine Hundepfeife blies. Dann musste ich schnell zur Seite schwimmen. Als es uns gelang, fielen wir uns in die Arme.

„Das war eine wichtige Erfahrung für mich.“ Auch im Alltag ist es schön, eine Zeit lang mit dem Strom zu schwimmen. Aber wenn Sie die Hundepfeife hören, müssen Sie diesen Strom verlassen. Das passierte zum Beispiel im Jahr 2012, als ich jahrelang dort war hallo Auf Wiedersehen vorgestellt und stellte fest, dass ich begann, es auf Autopilot zu tun. Dann habe ich die Einnahme sofort für eine Weile abgebrochen.

„Ich habe es schließlich bereut, nachdem ich ein paar ‚normale‘, strenger ausgerichtete Programme präsentiert hatte. Ich entdeckte, dass es spontan war hallo Auf Wiedersehen ist maßgeschneidert für mich. Dann habe ich es wieder aufgenommen. Aber manchmal muss man erst einmal den Kurs ändern, um so etwas zu realisieren.“

Schwebend oder bodenständig?

„Mit beiden Beinen auf dem Boden.“ Ich präsentiere seit drei Saisons Buddha im Polder, in dem ich die Welt der Spiritualität erkunde. Ich merke, dass es mir leichter fällt, eine Verbindung zu Menschen aufzubauen, die nicht vage, sondern spirituell sind. Törichte Menschen haben oft etwas Nabelschauendes an sich.

„In der spirituellen Welt ist die Nabelschau sicherlich ein Problem: Viele Gurus sagen zum Beispiel, dass man andere nur lieben kann, wenn man sich selbst liebt.“ Ich stehe nicht auf diese Seite der Spiritualität. Ich denke, das ist der Höhepunkt unserer individualisierten Gesellschaft. Ich persönlich glaube an das Gegenteil: Wenn man etwas für jemand anderen tut, ist es auch für einen selbst schön.

„Spiritualität kann aber auch viel bringen.“ Ich habe es versucht Buddha im Polder von allem. Ich habe zum Beispiel erlebt, was man mit der Atmung erreichen kann. Dennoch hatten viele Teilnehmer der ersten Staffel Angst, dass wir uns über sie lustig machen würden, denn das machen die Medien oft. Das ist schrecklich, nicht wahr? Die Erwachsenenwelt ähnelt oft einer Schulklasse, in der die „verschiedenen“ Typen gemobbt werden. Deshalb versuche ich, auf ihrer Seite zu sein.“

Caramba oder Onkel Cor?

„Caramba, weil alle meine vorherigen Bands dorthin geführt haben.“ Ich begann mit Punk und dann mit Rock, aber nach einer Weile fühlte es sich seltsam an, auf Englisch zu singen. Insgeheim liebte ich André Hazes schon immer, also begann ich mit Tränenfluss als „Onkel Cor“ aufzutreten. Das begann als reine Parodie, geriet aber außer Kontrolle: Wir traten sogar im Lowlands auf. Ich traf Künstler wie Vader Abraham und Johnny Hoes. Plötzlich fühlte es sich ein wenig lahm an, sie zu parodieren.

„Ich habe es vorgezogen, ernste, tränenreiche Lieder zu singen.“ Ich hatte in Mexiko spanischsprachige Musik entdeckt und begann, kostenlose Übersetzungen davon anzufertigen, die wir als Joris Linssen & Caramba aufführten. Wir haben fantastische Abenteuer erlebt. Wir gingen zum Beispiel mit unseren niederländischen Übersetzungen mexikanischer Lieder auf Tour durch Mexiko. Totaler Idiot.

„Aber Ende letzten Jahres war ich bereit für etwas Neues.“ Ich hörte wieder Henks Hundepfiff. Deshalb habe ich die Einnahme von Caramba abgebrochen. Im Moment bin ich eine Weile in keiner Band. Manchmal muss das Land eine Weile brach liegen und dann wieder aufblühen.“

Mexiko oder die Niederlande?

„Jahrelang war meine Antwort Mexiko, aber ich habe das Gefühl, dass ich dieses Kapitel abgeschlossen habe, als ich Caramba verlassen habe. Ich bin auch viel gereist. Dann werden Sie die Niederlande automatisch mehr schätzen. Und Sie werden überrascht sein, dass so viele Menschen so tun, als würden hier schreckliche Dinge passieren.

„Man liest selten etwas darüber in der Zeitung, aber die Leute kümmern sich sehr umeinander.“ Beispielsweise gibt es mehr als eine Million informelle Pflegekräfte. Was mir auch gefällt: In vielen Ländern dreht sich alles um die Familie, während in den Niederlanden Freunde viel wichtiger sind. Eigentlich wählen wir unsere Familie. Wir leben in einem sehr eigensinnigen und freien Land. Hoffen wir, dass das so bleibt.“

Ausserhaus, acht Episoden ab 5.3., 21:30 Uhr, NPO1.