Die Christenunion beteiligte sich an zwei Kabinetten, die große Probleme wie die Wohnungskrise und die Sozialhilfeaffäre nicht lösen konnten. Für Parteichefin Mirjam Bikker ist es ein Spiegel, den sie Den Haag weiterhin vorhalten will. „Wir haben uns zu sehr auf den Markt verlassen.“
Sie wachen am 23. November mit 76 Sitzplätzen auf: Was werden Sie zuerst tun?
„Das ist für uns etwas gewöhnungsbedürftig. Aber ich möchte mich für eine fürsorglichere Gesellschaft einsetzen. Dann müssen wir als erstes das Steuersystem ändern. Das ist viel zu kompliziert und bringt die Leute in Schwierigkeiten. Es muss gerechter sein, damit es sich Menschen leisten können, die eine andere Aufteilung zwischen Arbeit und Pflege wünschen. Und damit auch diejenigen, die am wenigsten verdienen, über die Runden kommen und nicht mit Sozialleistungen in Schwierigkeiten geraten.“
Die beiden vorherigen Rutte-Kabinette, denen Sie angehörten, hatten ebenfalls die Absicht, das Steuersystem zu ändern. Die Steuerbehörden können keine Änderungen akzeptieren. Warum sollte es jetzt funktionieren?
„Der Dienst steckt in der Vielzahl der Regeln und Ausnahmen fest, die wir uns gemeinsam ausgedacht haben.“ „Dieses Problem wird im Jahr 2025 nicht gelöst sein, aber wenn wir einfach sagen ‚das geht nicht‘, dann wird es sowieso keine Veränderung geben.“
Rutte III und IV werden in die Geschichte eingehen, wenn es den Kabinetten nicht gelingt, die großen Probleme wie die Immobilienkrise und den Sozialhilfeskandal zu lösen. Das Vertrauen in die Politik ist stark gesunken. Was schief gelaufen ist?
„Um ehrlich zu sein, ist es ziemlich konfrontativ, wie die Niederlande in Bezug auf die Umsetzungsbefugnis dastehen, etwa im Hinblick auf den Sozialleistungsskandal und den Gasskandal in Groningen.“ Man kann wirklich wollen, dass alles besser wird und das versprechen. Aber es ist auch eine Suche. Wie macht man das und verbessern sich die Leute wirklich? Das ist, glaube ich, ein Spiegel für die gesamte Politik.“
Ein Spiegel für die gesamte Politik oder für die Christenunion? Sie haben sechs Jahre lang regiert. Vielen zufolge geht es den Niederlanden nicht besser als vor sechs Jahren.
„Seit 1994 haben die Niederlande mit verschiedenen lila Kabinetten einen neoliberalen Kurs eingeschlagen, der erhebliche Auswirkungen auf die Arbeitsweise der Regierung hatte: Wir haben uns zu sehr auf den Markt verlassen.“ Wir ernten jetzt die bitteren Früchte davon. Die Christenunion hat in den letzten sechs Jahren oft versucht, ihre Politik anzupassen. Manchmal hat das funktioniert und manchmal nicht.‘
Wo hat die Christenunion einen Unterschied in der Regierung gemacht? Einige Ihrer Wähler hätten beispielsweise nicht gewollt, dass das Abtreibungsgesetz liberalisiert und Online-Glücksspiele legalisiert würden. Doch das ist passiert.
„Wir sind eine Partei, die nicht wegläuft, wenn dieses Land regiert werden muss, auch wenn wir wussten, dass es kompliziert sein würde.“ Was die Liberalisierung der Abtreibung betrifft: Das war eine Entscheidung des Repräsentantenhauses und nicht des Kabinetts. Die Christenunion ist daher nicht für das aktuelle Abtreibungsgesetz, aber eine Mehrheit des Repräsentantenhauses denkt einfach anders darüber (unter anderem wurde die obligatorische fünftägige Bedenkzeit für Abtreibungen gestrichen, Hrsg.). Mit nur 5 der 150 Sitze haben Sie nur begrenzten Einfluss. Wir hoffen, dass wir den Wunsch teilen, die Zahl der Abtreibungen zu reduzieren. Darüber wurden erstmals Vereinbarungen getroffen (dadurch wurde unter anderem die Verhütung für Frauen im Alter von 18 bis 21 Jahren kostenlos, Hrsg.).
„Um Online-Glücksspiele zu legalisieren, wurde diese Politik von Rutte II initiiert: Es waren tatsächlich der VVD und die PvdA, die diese Änderung gemeinsam vorgenommen haben.“ Davor hat die Christenunion immer wieder gewarnt und leider Recht behalten.“
In den Allgemeinen Politischen Überlegungen fiel zuletzt auf, dass Sie vor allem mit der Linken zusammengearbeitet haben. Würden Sie im nächsten Kabinett lieber mit GroenLinks-PvdA zusammenarbeiten als mit dem VVD?
„Ich arbeite gerne mit allen Parteien guten Willens zusammen, die unsere Ideen näher bringen.“ Mit GroenLinks-PvdA konnten wir in dieser Debatte konkrete Schritte zur Erhöhung der sozialen Sicherheit unternehmen. Dann arbeite ich gerne mit ihnen zusammen. Bei der VVD lief es bei den Migrationsverhandlungen schief, was zum Sturz des Kabinetts führte. Wir sind eine Familiengruppe und haben einige Prinzipien, die man nicht kaufen kann.
„Aber es gibt mit jeder Partei Meinungsverschiedenheiten, die sehr schwer zu überbrücken sind.“ Ich möchte also keine Lieblingskoalition vorwegnehmen. Die Christenunion war in verschiedenen Formationen tätig. Balkenende IV war ein Mitte-Links-Kabinett, Rutte III und IV waren Mitte-Rechts. Wir wollen unsere Ideale verwirklichen. „Das ist in der Koalition möglich, aber auch in der Opposition.“
Ihre Migrationspläne sind ehrgeizig. Sie glauben beispielsweise, dass europäische Mitgliedsstaaten – genau wie Kanada – angeben können sollten, wie viele Wanderarbeiter, ausländische Studierende und Flüchtlinge sie aufnehmen können. Sie sind also für eine Asylquote?
„Wir wollen keine Flüchtlingsquote.“ In den Niederlanden reden wir fälschlicherweise nur über Flüchtlinge, wenn wir über Migrationsthemen sprechen. Ein großer Teil der Probleme, etwa der Druck auf den Wohnungsmarkt und die Einrichtungen, ist auf die Arbeitsmigration zurückzuführen. Deshalb müssen wir uns als dicht besiedeltes Land darüber im Klaren sein: Welche Arbeitsmigration schafft einen Mehrwert und welche nicht? „Mit diesen Augen betrachten wir mit Interesse das kanadische Migrationsmodell.“
Sie wollen eine Arbeitsmigrantenquote?
„Wir können das untersuchen, ja. Wir können zwischen Sektoren unterscheiden, die etwas zu unserer Wirtschaft beitragen, und solchen, die dies nicht tun. Das gilt sicherlich für ein High-Tech-Unternehmen wie ASML, aber was leisten Paketzusteller eigentlich? Wie hoch die Quote für diverse Arbeitsmigranten sein soll, weiß ich noch nicht. Ein Landesausschuss prüft dies noch.“
Wünschen Sie auch eine Quote für ausländische Studierende?
„Das müssen wir uns auch anschauen.“ Mittlerweile haben wir Studiengänge, die teils mehr als 50 Prozent ausländische Studierende haben. „So sehe ich die Zukunft unseres Bildungssystems nicht.“
Warum wollen Sie Quoten für Arbeitsmigranten und ausländische Studierende, nicht aber für Flüchtlinge? In allen Fällen wird der Druck auf Häuser und Einrichtungen abnehmen.
„Die Christenunion ist eine Partei der Barmherzigkeit und Gerechtigkeit.“ Wenn jemand wegen seines Glaubens verfolgt wird, im Iran bleibt und getötet wird; Ich kann mich nicht dazu durchringen. Auch die Asylquoten stehen im Widerspruch zu den Flüchtlingsverträgen, die die Niederlande unterzeichnet haben.“
Wie wollen Sie den Zustrom von Asylbewerbern begrenzen?
„Es wird immer Flüchtlinge geben, daher kann man den Zustrom nie ganz begrenzen.“ Wer etwas anderes behauptet, verspricht etwas, das nicht erreicht werden kann. Da mache ich nicht mit. „Als Europäische Union können Sie mit Nachbarländern Vereinbarungen treffen, um die Ursachen der Asylmigration anzugehen und sichere Registrierungswege einzurichten.“
Meinen Sie damit, dass Sie Asylanträge nur an den Außengrenzen Europas ermöglichen wollen und dass die Asylstelle in den Niederlanden geschlossen wird?
„Wenn Europa das mit sicheren Registrierungsstellen an den Rändern Europas gut organisiert, wird es schwieriger, in den Niederlanden Asyl zu beantragen, aber nicht unmöglich.“ In dringenden Fällen sollten Sie hier sofort erreichbar sein. Aber wenn wir uns die Leute ansehen, die sich jetzt in Ter Apel registrieren, sehen wir auch, dass viele bereits viele sichere Länder durchquert haben. Da müssen wir auch ehrlich sein.“
Bei Ihrem Versuch, die Arbeitsmigration einzudämmen, treffen Sie auf den ehemaligen Parteichef Gert-Jan Segers. Er ist zum Lobbyisten von Otto Workforce geworden, der größten Arbeitsvermittlung für die Vermittlung osteuropäischer Arbeitsmigranten. Was halten Sie davon?
„Diese Entscheidung liegt bei ihm.“
Hätten Sie das Gleiche getan?
„Ich bin durch und durch Anwalt, Sie können mich also auch in einem anderen Bereich erwarten.“
Die Christenunion will die Armut nahezu beseitigen. Der Mindestlohn und die Mindestleistungen müssen erhöht und die Krankenkassenprämien gesenkt werden. Wer soll das bezahlen?
„Wir besteuern Vermögenswerte stärker.“ Wir bauen den Hypothekenzinsabzug langsam aus. Wir bekämpfen Steuerstrukturen, die dazu führen, dass manche Unternehmen kaum Gewinnsteuer zahlen. „Außerdem wollen wir durch eine Änderung des Steuersystems dafür sorgen, dass sich Arbeit mehr lohnt.“
Der Ausstieg aus dem Hypothekenzinsabzug wird Familien mit normalem Einkommen treffen. Sie haben Kinder, die in die Kindertagesstätte müssen, und werden von Ihrem Vorschlag schockiert sein.
„In den Berechnungen und Kaufkraftzahlen sehen unsere Pläne für normale Familien gut aus.“ Das ist Absicht, denn wir wollen, dass eine normale Familie mit Teenagern am Küchentisch alles ordentlich bezahlen kann.“
Sie wollen die Wohnungsnot lösen, indem Sie in jedem Dorf eine zusätzliche Straße bauen. Jährlich müssen 100.000 Wohnungen hinzukommen. Warum haben die letzten beiden Kabinette, an denen Ihre Partei beteiligt war, dieses Versprechen nicht gehalten?
„Um ehrlich zu sein, haben die Kabinette vor uns nicht richtig in den Wohnungsmarkt investiert. Es gab sogar einen VVD-Wohnungsbauminister, der 2017 sagte, der Wohnungsmarkt sei am Ende. Wir ernten jetzt die Früchte dessen, was nicht in Ordnung ist. „Wir haben einen Wandel eingeleitet, indem wir die Kontrolle über den öffentlichen Wohnungsbau wieder an Den Haag zurückgegeben und den Wohnungsbaugesellschaften mehr Spielraum für Investitionen gegeben haben.“
Ist es fair, den Wählern 100.000 Wohnungen zu versprechen, obwohl sich immer herausstellt, dass dies nicht machbar ist?
„Man kann ehrlich sagen, was man will und hart dafür kämpfen.“
Schnellere Zugaben lassen sich auch erreichen, wenn man das Stickstoffproblem löst. Ist das nicht das Wichtigste im Moment?
„Stickstoff ist dabei nicht die größte Bremse.“ „Das Problem muss gelöst werden, aber das dient vor allem der Wiederherstellung der Natur.“
Befürworten Sie die obligatorische Übernahme von Landwirten, um den Stickstoffausstoß zu reduzieren?
„Nein, nicht obligatorisch. Viele Landwirte wissen sehr gut, dass Veränderungen notwendig sind. „Wir müssen schauen, wie wir die Zukunft der Landwirtschaft gut gestalten können.“
Sie setzen sich voll und ganz für die Elektrifizierung des Verkehrs ein, um unter anderem das Klima zu retten. Bisher war elektrisches Fahren vor allem den Wohlhabenden vorbehalten. Wann, glauben Sie, werden Menschen mit einem begrenzten Budget in der Lage sein, Elektroautos zu fahren?
„Ich hoffe so bald wie möglich, aber ich habe im Moment noch kein Jahr vor.“ Ja, wir sehen mittlerweile, dass gerade Menschen mit einem Leasingauto den Umstieg auf elektrisches Fahren problemlos schaffen können. Die Regierung muss sich dessen bewusst sein. Sicher ist, dass wir für eine gerechte Klimapolitik sind. Damit jeder mitmachen kann. Das erfordert Investitionen. „Man braucht auch Zeit, denn wenn wir alle an einem Tag alles elektrisch machen, wird unser Netz das im Moment nicht schaffen.“
In der Ukraine, an den Außengrenzen Europas, tobt ein Krieg. Es ist nicht ausgeschlossen, dass Donald Trump die bevorstehenden US-Wahlen gewinnt und dann der Ukraine die Unterstützung entzieht. Was sollten die Niederlande dann tun?
„Genau deshalb müssen wir, wie viele andere NATO-Staaten, mindestens zwei Prozent unseres Staatshaushalts in die Verteidigung investieren.“ Viel zu lange hat Europa in der Annahme gelebt, dass wir uns unter Amerikas Schutzschirm schützen können. „Die Europäische Union muss gemeinsam mit den Briten an einer Verteidigungspolitik arbeiten, die in dieser Hinsicht nicht naiv ist.“
Sollten die Niederlande gemeinsam mit europäischen Ländern die Lücke im Gesetzentwurf schließen, wenn die amerikanische Unterstützung wegfällt?
„Das möchte ich noch nicht vorhersehen. Denn ich hoffe, dass die NATO-Verbündeten gerade in dieser bedrohlichen Zeit für Demokratie und Freiheit eintreten. Einschließlich Amerika.‘
In Ihrem Programm schreiben Sie, dass wir an einem Scheideweg stehen und uns auf eine neue Ära vorbereiten müssen. Was für eine neue Ära erhoffen Sie sich?
„Ich hoffe auf eine Zeit, in der wir mehr Zeit haben, uns umeinander zu kümmern und aufeinander aufzupassen.“ Dass wir nicht rund um die Uhr herumlaufen und uns gegenseitig fragen, ob der andere Vollzeit arbeitet. Dass wir alle Existenzsicherheit und eine hoffnungsvolle Zukunft haben.‘