François Hollande trägt einen Ring am Finger und zeigt ihn voller Stolz. Der ehemalige französische Präsident, der kürzlich zum ersten Mal verheiratet war und dessen buntes Liebesleben zu den vielen Ablenkungen in einer spektakulär unpopulären Präsidentschaft gehörte, fühlt sich befreit. Sechs Jahre sind seit seiner schicksalhaften Entscheidung vergangen, sich bei der Präsidentschaftswahl 2017 nicht für eine Wiederwahl zu bewerben. Sein Nachfolger, Emmanuel Macron, hat eine ganze Reihe von Krisen erlebt, was Hollandes düstere Bilanz in ein etwas besseres Licht rückt. „Ich befinde mich nicht mehr in der retrospektiven Analyse meiner Akte. Es gibt eine Art neu entdeckte Freiheit“, erzählt er mir, während wir in einem Pariser Bistro zum Mittagessen sitzen. „Ich bin glücklich, ich bin verheiratet und habe eine Familie und Enkelkinder.“
Als einziger Präsident in der Geschichte der Fünften Republik, der sich gegen eine zweite Amtszeit entschieden hat, hätte Hollande in Vergessenheit geraten können. Mit Popularitätswerten im niedrigen einstelligen Bereich und einem beleibten, leicht albernen Image, das in der öffentlichen Vorstellung nie ganz zur Pracht des Élysée-Palastes passte, hinterließ er seine sozialistische Partei angeschlagen, einen Zustand, von dem sie sich nie mehr erholt hat .
Doch nach drei politischen Büchern und zwei Kinderbüchern ist der 68-Jährige bereit, sich erneut in der Politik zu engagieren. Er behauptet, ein bloßer Kommentator der Ereignisse zu sein, ist jedoch weniger nachdrücklich, wenn ich frage, ob er noch politische Ambitionen hegt. Er bedauert auf jeden Fall die Entscheidung, keine zweite Amtszeit anzustreben. „Ich bereue es, das damals gesagt zu haben; Ich hatte nicht alle Elemente, die ich brauchte, um die richtige Entscheidung zu treffen.“
Er sagt, Frankreich befinde sich in einer „gefährlichen“ Krise, mit den jüngsten Demonstrationen und Streiks wegen Macrons Entscheidung, eine Rentenreform durchzusetzen, die das staatliche Rentenalter von 62 auf 64 anhebt. Da die traditionelle Linke von Radikalen erobert und die traditionelle Rechte zerschlagen wurde, Die Gefahr besteht darin, dass die sozialen Unruhen nur der rechtsextremen Partei von Marine Le Pen zugute kommen. Auch wenn er es nicht ganz zugibt, muss Hollande mit Genugtuung auf die Mühen Macrons blicken, den er an die Regierung gebracht hatte, nur um zu sehen, wie er als Unabhängiger eine Präsidentschaftskandidatur ankündigte. Hat Macron ihn verraten? „Zumindest hat er nicht die Wahrheit über seine Absichten gesagt, man kann es so sagen.“
Mit der Kritik an seinem Nachfolger, den er als mangelhaft an politischer Überzeugung bezeichnet, übt Hollande durchaus nicht gerade Sparsamkeit. „Sein Kompass war zunächst, dass das Land unter Starrheit, Blockaden, der Linken und der Rechten leide. Er sagte: Ich werde Energien freisetzen und brechen [things]. Was hat er kaputt gemacht? Er hat ein politisches System gebrochen.“
Die Welt ist auch weitaus turbulenter als zu Hollandes Präsidentschaftstagen: Russlands umfassende Invasion der Ukraine hat die internationale Nachkriegsordnung auf den Kopf gestellt, und die chinesisch-russische Achse verschärft sich. Hollande hatte gegenüber Wladimir Putin immer einen klaren Blick und grenzte sich damit von der politischen Tradition Frankreichs ab, die gegenüber Russland oft selbstgefälliger war. Nachdem Putin 2014 seine „kleinen grünen Männchen“ zur Destabilisierung der Ostukraine geschickt hatte, stornierte Hollande zur Freude seiner westlichen Verbündeten einen umstrittenen russischen Auftrag für zwei in Frankreich gebaute Mistral-Hubschrauberträger – obwohl er auch dazu beitrug, die Ukraine in den gescheiterten Minsk-II-Friedensprozess zu drängen die Natur der russischen Aggression zu erkennen. „Putin lässt sich nicht verführen“, sagt er mir. „Er respektiert Gewalt.“
Hollande hat gewählt Pakete, einem kleinen Bistro aus dem Jahr 1936 im Nobelviertel Marais, für unser Mittagessen. Das Restaurant strahlt eine Atmosphäre von Retro-Eleganz aus, sein Hauptreiz ist die originale Kupfer- und Holztheke und die verstaubten Flaschen mit herrlichen Weinen, die die Regale säumen. Die Jazzmusik wurde leiser gestellt, um unsere Unterhaltung zu erleichtern, und der Besitzer freut sich darauf, den Ex-Präsidenten zum zweiten Mal zu empfangen.
Die Speisekarte im Parcelles ist ebenso erdig und traditionell wie die Einrichtung. Als Vorspeise bestellt Hollande die Terrine und scherzt, er möchte den FT-Lesern klarmachen, dass die Franzosen nichts von ihrer Vorliebe für Schweinefleisch und Gänseleber verloren haben. Ich wähle eine weniger abenteuerliche Option, a Tartare de Maigre. Wir entscheiden uns beide für das besondere Hauptgericht des Tages: Steinbutt mit Haselnusssauce. Parcelles ist mehr für seinen Wein als für seine Küche bekannt, deshalb wähle ich einen Chardonnay aus der Bourgogne und Hollande ein Glas Mondeuse aus der Savoie.
Bevor ich nach Parcelles ging, hatte ich mit mehreren Leuten über Hollande gesprochen und immer wieder wurden zwei Wörter verwendet, um ihn zu beschreiben: „sympathisch“ (freundlich und „drôle„(amüsant), Adjektive, die meiner Meinung nach einen angenehmen Mittagsbegleiter beschreiben, aber einen Charakter, der für den Élysée vielleicht nicht elektrisierend genug ist. Hollande war in der Tat so etwas wie ein zufälliger Anführer, ein langjähriger Parteisekretär, dessen Partnerin Ségolène Royal, Mutter seiner vier Kinder, als die fähigere Politikerin galt. Nach ihrer Trennung strebte Royal bei der Wahl 2007 als sozialistischer Präsidentschaftskandidat an, verlor jedoch gegen den Mitte-Rechts-Politiker Nicolas Sarkozy.
Fünf Jahre später waren die Franzosen der „Bling-Bling“-Präsidentschaft Sarkozys überdrüssig, während die Kandidatur des sozialistischen Favoriten, des ehemaligen IWF-Geschäftsführers Dominique Strauss-Kahn, nach Vorwürfen sexueller Übergriffe gescheitert war. Hollande trat auf den Plan, mit dem Versprechen, ein „normaler“ Präsident zu sein, der dem Amt den Respekt zurückgeben würde.
Er stellte bald fest, dass die Rolle selbst alles andere als normal war in einer Nation, die möchte, dass Präsidenten gleichzeitig jupiterhaft und volksnah sind. Ich fange an zu fragen, warum Frankreich erwartet, dass Präsidenten Könige sind, und Hollande setzt meinen Satz fort, „nur um ihnen die Köpfe abzuschlagen“. Die französische Öffentlichkeit, erklärt er, wünsche sich eine schwierige Balance: „Jemand, der Autorität verkörpert und dem sie dann vertrauen kann.“ Aber Autorität ist kein Autoritarismus. Es basiert auf Weisheit, auf Festigkeit, aber auf Überzeugung und Respekt.“
Hollande passte nicht ganz ins Bild. Seine Präsidentschaft war von hartnäckiger Arbeitslosigkeit geprägt und er galt als zögerlich und unentschlossen. Er war auch anfällig dafür Fauxpas, keines ist so denkwürdig wie seine heimliche Eskapade aus dem Élysée im Jahr 2014. Er wurde mit Vollvisierhelm auf dem Rücksitz eines Motorrollers auf dem Weg zu seiner Geliebten, der Schauspielerin Julie Gayet, gefangen genommen, die jetzt seine Frau ist. Zu dieser Zeit lebte er mit einem Journalisten von Paris Match zusammen, für den er Royal verlassen hatte. „Ich habe 2012 eine Kampagne für den Roller gemacht. Es war großartig“, sagt er ganz sachlich, als ich die Episode anspreche.
Pakete
13 rue Chapon, 75003 Paris
Tartar de Maigre 21 €
Weißer Spargel 20 €
Steinbutt x 2 84 €
Risotto 26 €
Terrine 13 €
Wasser 3,50 €
Glas Saint-Véran Bois de Fee 14 €
Glas Douce Noire 9,50 €
Tarte au Chocolate x 2 28 €
Gesamt 219 €
Der Todesstoß für seine politische Karriere war die Veröffentlichung eines Buches, an dem er eng mitgearbeitet hatte und das es zwei investigativen Journalisten von Le Monde ermöglichte, ihn während seiner Präsidentschaft regelmäßig zu interviewen. „Ein Präsident wird Ihnen nicht trauen. . .“ („Ein Präsident sollte das nicht sagen“) war ein echter Hingucker, vollgestopft mit saftigen Hollande-Zitaten, die viele in seiner eigenen Partei verärgerten.
Rückblickend erzählt mir Hollande, dass er das Buch nicht bereut, nur den Titel, das sind Worte, die er nebenbei gesagt hatte und die er schockiert auf dem Cover fand. „Es war historisch; Niemand hatte das zuvor gemacht und es besteht die Notwendigkeit zu erklären, was wir im Inneren tun [the Élysée]. Aber es wurde als Waffe gegen mich eingesetzt. Selbst diejenigen, die es gekauft haben, haben es nicht gelesen. Es ging nur um den Titel.“
Der Steinbutt schneidet den Knochen ab und zergeht auf der Zunge, und das Gespräch wendet sich der Außenpolitik zu, wo Hollande mehr Entschlossenheit und Appetit auf ausländische Interventionen zeigte. In seinem 2022 erschienenen Buch Bouleversements („Umbrüche“) beschreibt er seine ersten Begegnungen mit Putin, als ihn eine Kombination aus kalter Entschlossenheit, Feindseligkeit gegenüber den USA und Wut über die Ausweitung des Nato-Bündnisses erfasste. Hollande beurteilte ihn damals und tut es noch immer als einen rationalen Schauspieler, der ein Meister in der kunstvollen Kunst des Lügens ist.
Wie wird der Krieg in der Ukraine enden, frage ich ihn. Es werde vom Ausgang der US-Präsidentschaftswahl 2024 abhängen, sagt er. „Wenn Trump gewählt wird, wird er sagen, wir hören hier auf; Was die Russen haben, können sie behalten. Der Krieg kostet zu viel.“ Was sich seit Hollandes Amtszeit geändert habe, sei, sagt er, sei, dass die Form der neuen geopolitischen Ordnung klarer geworden sei und die Achse Russland-China sich konsolidiere und den Westen herausfordere.
Ich frage mich, ob Frankreich Gefahr läuft, den Fehler mit Russland zu wiederholen, wo es zu lange zugelassen hat, dass wirtschaftliche Interessen Vorrang vor der Politik haben. Was hielt er von dem Aufruhr über Macrons China-Reise im April und seiner Bemerkung, Europa solle kein „Anhänger“ der USA sein und riskieren, in einen Konflikt um Taiwan hineingezogen zu werden?
Wann immer das Thema Macron zur Sprache kommt, senkt Hollande den Blick und lächelt, als würde er seine Worte sorgfältig abwägen. „Wenn man nur aus wirtschaftlichen Gründen nach China reist und die politischen Interessen Frankreichs vergisst, wird man weniger gehört und ist schwächer“, sagt er. Dann lobt er Ursula von der Leyen, die Präsidentin der Europäischen Kommission, die Macron begleitete, nachdem er eine starke Rede zu China gehalten hatte. Sie ist, in Hollandes Worten, eine Führungspersönlichkeit, die „richtige Grundsätze festgelegt hat“.
Wie Macron glaubt Hollande fest an das Konzept der strategischen Autonomie Europas und an die Notwendigkeit der Entwicklung einer gemeinsamen europäischen Verteidigung. Er argumentiert, dass diese Autonomie immer an das Nato-Bündnis gebunden sein muss. Europa, sagt er, müsse sich möglicherweise auf einen Tag vorbereiten, an dem es sich in Bezug auf seine Sicherheit auf sich selbst verlassen müsse, aber das dürfe nicht bedeuten, dass es nicht dieselben Ziele verfolge wie die USA. „Wenn wir den europäischen Verbündeten suggerieren, dass wir nicht die gleichen Interessen haben wie die USA, zumindest was den Frieden angeht …“ . . Unsere Verbündeten können uns nicht folgen.“
Der beste Teil der MahlzeitDer kniffligere Teil des Gesprächs kommt mit dem Nachtisch. Hollande ist sichtlich scharf auf den Nachtisch, behauptet aber, dass er mich verwöhnt, indem er seine eigene Schokoladentorte bestellt. „Ich lasse Madame nicht alleine essen.“
Wir sind beim Thema Frankreich nach Macron. Ich sage Hollande, dass ich von der Zahl der Menschen beeindruckt bin, die einer Le Pen-Präsidentschaft im Jahr 2027 fatalistisch gegenüberstehen. Es sei eine faule Analyse, sagt Hollande. Marine Le Pen könnte tatsächlich gewinnen, da sie bei den Präsidentschaftswahlen im letzten Jahrzehnt zweimal die zweite Wahlrunde erreichte, aber das Schicksal Frankreichs hängt ebenso davon ab, ob sich die traditionelle Rechte und Linke zu Regierungsparteien zusammenschließen kann. Macron hat die Wiederwahl gewonnen, aber er hat keine echte politische Partei aufgebaut, die ihn unbedingt überleben wird.
Hollande vertritt die Auffassung, dass der Macronismus nur von kurzer Dauer sei. „[Macron] Ich wollte weder eine Partei noch eine Doktrin aufbauen. . . Niemand kennt den Namen des Parteichefs. Ich versuche nicht, ihn damit zu beleidigen, aber niemand kennt die Richtung dieser Partei.“ Die Herausforderung für die Linke besteht nicht darin, den aktuellen Radikalismus zu dämpfen, sondern mit neuen Wählern und einer neuen Führung wieder aufzubauen. „François Mitterrand [the late French president] Früher sagte man: „Mit Zivilisten macht man Militärs“, und ja, mit Leuten, die nicht für einen stimmen, muss man eine Mehrheit schaffen“, sagt Hollande. „Wenn Sie in Ihrem gewohnten Lager bleiben und es jetzt enger und radikaler wird, werden Sie nichts gewinnen.“
Zwei Stunden sind vergangen und wir haben den Nachtisch genossen. Bevor wir gehen, frage ich ihn, wer die Art von präsidialer Autorität hat, nach der sich die Franzosen sehnen? Charles de Gaulle natürlich, aber das hängt mit seiner Rolle in der Geschichte zusammen, sagt er, und mit Mitterrand, der über eine gewisse, in Geheimnisse gehüllte Autorität verfügte. Dann kommt ein merkwürdiger Name zurück, über den wir zuvor kurz gesprochen hatten: Joe Biden. „Es stimmt, dass er in diesem Sinne kein charismatischer Charakter ist [Barack] Obama könnte es sein, aber verkörpert er eine Form von Autorität, die auf Weisheit und Entschlossenheit basiert?“
Als würde er zu sich selbst und nicht zu mir sprechen, fügt Hollande hinzu: „Ich kann standhafter sein, wenn ich weise bin.“ Das bedeutet, dass ich Dinge nicht aus einem Impuls heraus tue, sondern mit Vernunft und Überzeugung.“
Roula Khalaf ist Herausgeberin der Financial Times
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