DER Tätowierungen? «Mein Mann hat sie alle für mich gezeichnet (der Architekt Italo Rota, ed). Hier auf dem Unterarm habe ich den Klassiker der Seeleute: den Anker, das Kreuz und den Schriftzug „Amor“. Das ist das Bauhaus-Symbol mit unseren Initialen, eine Erinnerung an ein Jubiläum. Hier Tatlins Turm; Ugo, mein vor Jahren verstorbener Lieblingshund, und die Katze, die Luca Ronconi mir geschenkt hatte: Er hatte einen super Stammbaum, aber er war „krumm“, wir nannten ihn Gehry. Schließlich die „kleine Meerjungfrau“, Italos Selbstporträt mit seiner Katze: Der Arzt, der mich geimpft hat, hat mich wie verrückt angesehen», lacht sie, Margaret PalliRückkehr von den Befriedigungen von Romeo und Julia von Mario Martone im Piccolo Teatro in Mailand und auf die Genesung warten – vom 3. Mai – vonAndrea Chenier an der Scala.
„Paris? Abscheulich“
Margherita Palli im Piccolo Teatro (Foto Masiar Pasquali).
2023 feiert sie ihr 40-jähriges Karriere-Jubiläum, traut sich aber nicht zu feiern. «Es war sehr schnell – und ohne Zwischenphase – der Übergang von der aufstrebenden jungen Dame zur alten Dame des Bühnenbildners», scherzt sie, immer bereit, herunterzuspielen. Nie rabattiert.
Paris? „Eine abscheuliche Stadt, falsch wie Disneyland.“ Ein wahres Meisterwerk? «Der Papst überquert während der Pandemie den leeren Petersplatz: Was für eine Kulisse, welche Kostüme, welches Licht! Niemand war in der Lage, so etwas zu erschaffen.“ Das Projekt, das Sie unter den vielen inszenierten Meisterwerken der Oper und Prosa „zu Tode amüsiert“ hat? «Die Ausstellung auf der Mailänder Triennale im Jahr 2007 zum 20-jährigen Jubiläum von Streifen Sie die Nachrichten ab. Beim ersten Treffen war ich mehr als voreingenommen. Antonio Ricci war auch nicht begeistert: Er erwartete eine ronconische Nervensäge. Es endete damit, dass er sich vor einem rothaarigen Mädchen wiederfand (der Schnitt ist inspiriert von dem kleinen Jungen in einem Gemälde von Ferdinand Hodler, ed), gekleidet wie ein Verrückter, und ich bin eine Art superkultivierter Universitätsprofessor (lacht)».
„Der Computer ist demokratisch“
Was hat sich im Vergleich zu Ihrem Debüt an der Szenografie geändert?
Damals hast du entweder gut mit der Hand gezeichnet oder man hat dich nicht genommen, und das war schade, vielleicht hattest du eine ausgezeichnete Intuition; heute ist der Zugang mit Hilfe von Computern „demokratischer“. Und neben dem Theater gibt es noch viele andere Nutzungen: Modenschauen, Kongresse, Schaufenster, Events, Konzerte… Für Studenten (sie leitet den dreijährigen Studiengang Szenografie an der Naba, die Neue Akademie der Schönen Künste in Mailand, ed) Ich erkläre, dass unsere Aufgabe unabhängig vom Ziel die gleiche ist: den Input des Kunden in eine ästhetische Idee umzuwandeln.
Kunde? Nichtkommissar?
Klient, Klient: Wir sind ein Beruf. Der Bauherr war derjenige, der Michelangelo die Sixtinische Kapelle anvertraute! Sie fragen uns nach einem Produkt, das Budgets, Fristen, Sicherheitsstandards respektiert … Wir sind Fälscher von Räumen, aber wir müssen sie gut nachahmen: Selbst das weniger künstlerisch kultivierte Auge unterscheidet echten Marmor von Fälschung. Das Fernsehen hat wie Ikea viel zur Geschmacksentwicklung beigetragen.
Dante Ferretti gründete ein Szenografiefestival, um seine nicht-untergeordnete Rolle gegenüber der Regie zu beanspruchen.
Prämisse: Regie ist kein so alter Beruf, er beginnt in den 1900er Jahren, wenn die Lichter ausgehen und sich das Publikum konzentriert (früher haben sie alles im Saal gemacht, einschließlich Glücksspiel). Ich würde nicht von Unterwerfung sprechen, sondern von Teilen: Zum Regisseur muss ein Vertrauensverhältnis und eine schnelle Verständigung bestehen. Ronconi ging vom Plan aus (er stellte sich die Shows vor wie ein Vogel, der über die Bühne fliegt und die Bewegungen der Schauspieler sieht) und er gab mir mit einem einzigen Wort, mit seinem Gekritzel Vorschläge zur Interpretation.
„Wie auf der Titanic“
Anita Serafini und Francesco Gheghi in „Romeo und Julia“ von Mario Martone (Foto Masiar Pasquali).
Und Martine?
Mario, der viel Kino hinter sich hat, schlägt mir Filmbilder vor: für die Rigoletto della Scala, im Jahr 2022, zitierte er Parasiten. Für Andrea Chenier, das während der Französischen Revolution spielt, beeindruckte mich mit den Worten: „Es ist ein bisschen wie auf der Titanic, wo die arme Klasse die erste Klasse springen sieht. Die Menschen sehen zu, wie die alte Welt untergeht.“ Aber der Großteil der Arbeit beginnt, sobald der ästhetische Schlüssel identifiziert ist: Es gibt den technischen Teil, man muss bedenken, dass sich die Interpreten auf den Strukturen bewegen, wie im Fall der Romeo und Julia… Es gab einen Tenor, der eine Fußgröße von 47 hatte und nicht auf normalen Tonleitern laufen konnte, wir haben sie in letzter Minute geändert.
Hast du dich schon als Kind als Bühnenbildner vorgestellt?
Nooo: Ich wollte Tierärztin werden! Deshalb hatte ich das naturwissenschaftliche Gymnasium gewählt (sie ist in der Schweiz geboren und zur Schule gegangen, ed). Mein Vater (Architekt, der sich auf Gebäude spezialisiert hat, die mit Wasser verbunden sind, hat – leider – Angst vor Blut, ed) riet mir davon ab und riet mir, mich auf das Zeichnen zu konzentrieren. Ich beschloss, nach Mailand zu kommen und mich an der Brera Academy einzuschreiben: Die Szenografie schien mir die Abteilung mit dem praktischsten Ansatz zur Sicherung der Arbeit zu sein. Bildhauerei wäre mir lieber gewesen, mein Lehrer Alik Cavaliere hielt mich davon ab: „Du bist ein Mädchen, Bildhauen ist schon schwierig für einen Mann“.
Und die Szenografie richtig? Frauen waren sehr wenige.
Jetzt habe ich mehr Studentinnen als Studenten, die Rahmenbedingungen haben sich geändert: Man organisiert Meetings über Zoom, es gibt Schnellzüge, die Flugkosten sind tragbar… Es ist ein Beruf, der sich besser mit der Privatwirtschaft vereinbaren lässt. Ich im Jahr 1986 – für Ignorabimus von Ronconi in Prato – ich bin am 8. Januar abgereist und am 24. Mai zurückgekehrt!
„Debüt mit Ronconi“
„Andrea Chénier“ nach Margherita Palli am Teatro alla Scala (Foto Brescia und Amisano).
Raus aus der Akademie?
Als sie 1979 die Mailänder Triennale wiedereröffneten, ging ich mit einem Stipendium dorthin. 1980 zog mein Mann nach Paris, um mit Gae Aulenti zusammenzuarbeiten, und nach ein paar Jahren bat sie mich, ihr beim Theater zu assistieren. Erstes Engagement, in der Saison 1983/1984 an der Mailänder Scala: Samstag aus Licht von Stockhausen, Regie Ronconi. Und sofort – viele werfen mir vor, ich hätte zu wenig gelernt, und in gewissem Sinne haben sie recht – hat Luca mich vorgeschlagen Phädra von Racine bei Mestastasio in Prato, gefolgt von Die beiden spielen in der Komödie Und Die Komödie der Verführung: „Aber es ist ein Fulltime-Engagement“, warnte er mich. Ich habe Aulenti gekündigt und Italo verlassen (aber wir haben uns versöhnt).
Zwei Kreative unter einem Dach… Das wird nicht einfach.
Wir sind seit 76 verheiratet, mit Höhen und Tiefen, aber es geht immer noch. Wir respektieren uns gegenseitig: Bei der Arbeit beraten wir uns nicht, obwohl uns ein Blick genügt, um zu verstehen, wenn wir etwas nicht teilen… Im Alltag kompensieren wir: er ist unordentlich, ich bin ordentlich; er Improvisator, ich methodisch; er liebt Pasta, ich nicht; er kocht gern, ich nicht (mach weiter!). Sein wertvollstes Geschenk ist das Haus-Atelier, in dem wir leben: Da er mich gut kannte, entwarf er es direkt für mich.
Sie haben kürzlich an einem zusammengearbeitet Wörterbuch des Theatersherausgegeben von Quodlibet.
Die Inspiration kam mir durch die Entdeckung unter den Sachen meines Großvaters (ein Lehrer, der mit anderen das Centro Operaio Educativo gründete, um italienischen Einwanderern in der Schweiz zu helfen, die weder lesen noch schreiben konnten und in einem Land mit vier Sprachen zurechtkommen mussten gesprochen) , ein „Nomenclator“, ein mit den Worten des Schmiedehandwerks illustriertes Büchlein, dekliniert in Italienisch, Französisch, Deutsch und Rätoromanisch. Italo bearbeitete das Vorwort, ich bearbeitete die Wortliste und den Anhang zu Ritualen und Aberglauben in Theatern auf der ganzen Welt.
„Toi toi toi“
Die „Tosca“ von Luca Ronconi und Margherita Palli im Teatro alla Scala 1997 (Foto Andrea Tamoni).
Irgendwelche Beispiele?
Wir wissen, dass wir in Italien Veilchen verteufeln, weil es während der Fastenzeit verwendet wird, einer Zeit, in der Schauspieler – im Mittelalter – nicht arbeiteten und daher nicht aßen. Aber warum ist Gelb in Spanien Pech? Die Muleta des Stierkämpfers ist innen gelb, und es wird die letzte Farbe sein, die er sehen wird, falls der Stier sie überwältigt … Ich habe auch verglichen, was man hofft, bevor man sich der Szene stellt. In Italien und Frankreich heißt es „merda, merda, merda!“: Je mehr Pferdekot es in den vergangenen Jahrhunderten vor den Theatern gab, desto mehr Kutschen und mehr Zuschauer kamen… In Deutschland „toi, toi, toi „, die Aussprache der ersten Silbe von Teufel, der Teufel: Auf deutschen (und schweizerischen) Weihnachtsbäumen steht immer ein apotropäisches Teufelchen. Der „Hals und Beinbruch“„Break a leg“ des Engländers bezieht sich auf die Anzahl der Schlussverbeugungen…
Wäre Ihnen so ein Büchlein überhaupt nützlich gewesen?
In einem sicher zumindest. Sie hatten mich wegen einer angerufen Nussknacker, Bühnenbilder und Kostüme, und in der Schneiderei mahnt die Obernäherin: „Wir haben drei Tutu degà“. „Ja ja!“, sage ich verständnislos. Ich gehe nach Hause und rufe eine fachkundige Freundin an: „Marghe! Degas, der Maler…».
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