„Die ersten Tage waren emotional sehr schwierig für das gesamte Botschaftspersonal und auch für mich“, sagte der ukrainische Botschafter Maksym Kononenko (42) im Rückblick auf den Beginn der groß angelegten Invasion in seinem Land vor einem halben Jahr. Wir sprechen in seinem Büro in der Botschaft in der Zeestraat in Den Haag – einen Steinwurf vom russischen Konsulat entfernt. „Ich würde lügen, wenn ich Ihnen sagen würde, dass wir darauf vorbereitet sind. Wir spürten in unseren Knochen, dass etwas Schlimmes passieren würde.“
Kononenko, der erst kurz vor dem Krieg in Den Haag anfing, stammt aus Kropyvnytskyi in der Zentralukraine, aber seine Familie lebt seit seinem sechsten Lebensjahr in Kiew. „Mein Vater hat dort einen Job bekommen, weil er bei der Nuklearkatastrophe von Tschernobyl 1986 Zivilisten gerettet hat. Meine Mutter und meine Schwester verbrachten die ersten Kriegswochen in Kiew. Im März habe ich es geschafft, sie hierher zu bekommen, jetzt sind sie wieder da. Mein Vater ist immer in Kiew geblieben.“
Der Botschafter ist voll des Lobes für die Zusammenarbeit mit den Niederlanden. „Unsere Zusammenarbeit ist wirklich sehr gut. Wir stehen in ständigem Kontakt darüber, wie die Niederlande uns in dieser Situation besser helfen können.“ Sein Außenminister Dmytro Koeleba erwähnte die Niederlande als eine der drei Überraschungen bei einem Besuch in Den Haag in diesem Frühjahr, sagt Kononenko. Die anderen zwei? „Deutschland und Australien.“
Weil die Beziehungen nicht immer so erfolgreich waren. Zwei Jahre nachdem Russland seine Aggression gegen die Ukraine begonnen hatte, lehnten die Niederlande nach einem beratenden Referendum ein EU-Assoziierungsabkommen ab. Und im Vorfeld des Krieges blockierten die Niederlande und Deutschland Waffenlieferungen an die Ukraine im Nato-Kontext. Jetzt gehört Den Haag laut Kononenko „unter den Top 10“ der westlichen Länder, die die Ukraine mit Waffen, finanzieller und humanitärer Hilfe unterstützen.
Auf die Frage nach dem Grund für diese plötzliche Veränderung sagt er: „Das habe ich mich auch gefragt!“ und nimmt ein altes Buch von seinem Schreibtisch, das er kürzlich bei einem Antiquitätenhändler in der Nähe gekauft hat: Die Vergewaltigung der Niederlande (London, September 1940), verfasst von dem damaligen Außenminister Eelco van Kleffens, der nach London emigriert war.
„Jetzt weiß ich vielleicht warum. Van Kleffens schreibt: „Ein charakteristischer Teil des holländischen Charakters ist die merkwürdige Sympathie für den Außenseiter. Wer zu Recht oder zu Unrecht Opfer einer Übermacht geworden ist, kann sich der niederländischen Sympathie sicher sein.“ Sie haben in Ihrer Geschichte viel Unterdrückung erlitten und hängen sehr an Ihrer Freiheit und Ihren europäischen Werten. Es scheint, dass Ihre Führer sehr schnell begriffen haben, was auf dem Spiel stand.‘
In welcher Phase befindet sich der Krieg?
„Wir sind jetzt ziemlich optimistisch. Wir sehen, dass die strategische Initiative in unseren Händen liegt. Russische Truppen sind gestrandet. Sie können nicht vorankommen und sind gezwungen, auf unsere Handlungen zu reagieren. Sie haben ihre besten Einheiten in die Region Cherson gebracht, um unsere Gegenoffensive zu blockieren. Dort sitzen sie jetzt in einer Art Falle, weil die drei Hauptbrücken über den Dnjepr zerstört oder für unsere Artillerie zugänglich sind. Jetzt können wir sie also nach und nach zerstören. Natürlich haben sie zahlenmäßig einen großen Vorteil, aber das wurde durch die Tapferkeit unserer Soldaten und durch moderne und effektive westliche Waffen kompensiert. Wir sehen, dass die russischen Soldaten erschöpft und demotiviert sind. Sie wissen nicht, wofür sie kämpfen. Das tun wir: für unser Fortbestehen als ukrainischer Staat und als ukrainisches Volk.“
Also vorerst keine Verhandlungen?
„Wir wissen, dass wir uns keinen weiteren eingefrorenen Konflikt leisten können. Das ist unmöglich. Wenn wir heute Verhandlungen oder einem Abkommen zustimmen, wird es nirgendwo hinführen. Russland ist ein großes Land, es wird seine Truppen neu organisieren und erneut angreifen. Die einzige Lösung für uns besteht darin, Russland dieses Jahr auf dem Schlachtfeld zu schlagen. Dann zieht sich Russland aus dem ukrainischen Territorium zurück und wir können verhandeln. Die Russen sind jetzt begierig zu verhandeln. Sie versuchen, eine militärische Niederlage zu vermeiden, aber wir werden ihnen dieses Geschenk nicht machen.‘
Gleichzeitig steigen die Energiepreise ebenso wie die Inflation. Wird der westliche Druck auf Kiew zunehmen, einen Deal mit Putin anzustreben?
„Die Ursache dieser Entwicklungen ist nicht der ukrainische Existenzwille. Ursache ist die russische Aggression – und sie richtet sich gegen ganz Europa. Die Ukrainer kämpfen an der Front, aber Sie kämpfen auch: für Ihre Werte und Ihre Lebensweise. Leider müssen auch Sie diesen Preis zahlen, um sich zu verteidigen. Und dieser Preis wird viel höher sein, wenn die Ukraine scheitert.“
Putin scheint nicht der Typ zu sein, der gut mit Verlusten umgehen kann. Wird er eskalieren?
Das ist nicht Putins Krieg, sondern Russlands Krieg gegen die Ukraine. Putin ist nicht in den Panzern, das sind russische Soldaten. Mehr als 70 Prozent des russischen Volkes unterstützen diesen Krieg. Unser Ziel ist es nicht, Putin zu besiegen oder Russland zu demütigen oder Rache zu nehmen, sondern Russlands Fähigkeit zu zerstören, diesen Krieg gegen die Ukraine und Europa fortzusetzen.
„Russland hat anfangs sehr aggressiv mit dem Einsatz taktischer Atomwaffen gedroht: ‚Wenn…‘ Aber der Westen hat moderne Waffen gegeben, Ausbilder, auf der Krim läuft alles schief – alle roten Linien sind bereits überschritten und nichts ist passiert. Und ich denke, Putin und die russische Führung lieben das gute Leben zu sehr, einschließlich ihrer Familien, um den Einsatz einer solchen Waffe zu riskieren. Und außer Nuklear- und Chemiewaffen haben sie bereits alle erdenklichen Waffen gegen die Ukraine eingesetzt.“
In einem aktuellen Amnesty-Bericht wird der Ukraine vorgeworfen, bei der Verteidigung von Städten gegen das Kriegsrecht verstoßen zu haben. Die örtlichen Amnesty-Mitarbeiter traten zurück, teilweise weil kein ernsthafter Versuch unternommen worden war, Kiew zu einer Reaktion zu bewegen. Gab es jemals eine offizielle Antwort?
„Unser Präsident hat etwas dazu gesagt, ebenso wie unser Außenminister. Kurz, weil wir die Aktivitäten aller NGOs und Journalisten auf unserem Territorium respektieren. Jetzt sehen wir, dass Amnesty seine eigenen Regeln und Verfahren nicht befolgt hat. So wurden beispielsweise Ukrainer in russischen Gefangenenlagern befragt – Menschen, die unter Druck stehen und nicht in der Lage sind, ein faires, unabhängiges Urteil abzugeben. Schauen Sie sich nur an, wie unsere Kriegsgefangenen gefoltert werden, um falsche Angaben zu machen.
„Aber was am auffälligsten ist, ist der Mangel an Aufmerksamkeit für den Kontext in dem Bericht. Es findet ein Angriffskrieg statt, in dem Städte erobert werden, indem sie vollständig zerstört werden, einschließlich Zivilisten. Was können Sie also von den ukrainischen Streitkräften erwarten? Dass sie diese Städte Russland überlassen, um sie zu zerstören, zu töten und zu foltern? Manchmal lassen sich Situationen wie die von Amnesty beschriebenen nicht vermeiden. Es besteht eine militärische Notwendigkeit, Zivilisten zu schützen.‘
Auch die Ukraine zeigte zu Beginn des Krieges Gespräche mit russischen Kriegsgefangenen. Das entspricht nicht dem Kriegsrecht.
„Es stand vielleicht nicht im Einklang mit den Genfer Konventionen, aber wir haben es getan, um das russische Volk aufzuwecken, das sich in einer Art Propaganda-Lethargie befindet. Mütter, Schwestern, Frauen – tut was! Wir haben die Kriegsgefangenen nicht unter unmenschlichen Bedingungen oder nach Folter gezeigt, wie es die Russen tun, aber wir wurden kritisiert und gestoppt.“
Wann wird der Krieg enden? Ein ukrainischer Flüchtlingsfreund sagt: Wir brauchen einen Aufstand in Russland.
„Das Ende des Krieges bedeutet für uns die Befreiung unserer besetzten Gebiete und die Anerkennung der Verantwortung der Russen für all diese Zerstörungen, Morde und anderen Kriegsverbrechen auf unserem Territorium. Ich weiß nicht, ob wir das Zweite erreichen können, aber ich denke, wir können das Erste erreichen.
„Warum hat dein Freund von einem Aufstand gesprochen? Es ist, als würde man versuchen, sie aufzuwecken. Wenn die Russen aus ihrer propagandistischen Lethargie erwachen und das Ausmaß der von ihnen begangenen Verbrechen erkennen, werden sie zutiefst schockiert sein. Das bedeutet das Ende des Krieges. Aber selbst wenn wir sie vertreiben und einen Waffenstillstand unterzeichnen, wird es fünf bis zehn Jahre dauern, bis sie das Ausmaß ihrer Verbrechen erkennen. Und ihre kollektive Verantwortung anerkennen.“
„Dieser Krieg ist illegal, völlig unmoralisch. Sie sagen, dass sie uns entmilitarisieren wollen und dass sie kommen, um die Ukraine von Neonazis zu befreien und dann die wichtigsten russischsprachigen Städte zu zerstören. Das größte Problem ist die völlige Leugnung der Verantwortung Russlands für all diese Verbrechen. Aggression, Kriegsverbrechen, Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Morde, Vergewaltigungen. Die Zerstörung unserer Städte. Sie bestreiten alles!‘
Steckt das hinter dem Appell der Ukraine, Touristenvisa für Russen abzuschaffen?
‚Ja. Wir sehen es nicht als Rache oder Bestrafung, wir sehen es als wirksames Instrument, um den Russen klar zu machen, dass ihre stille Unterstützung für Putins Herrschaft und diesen Krieg eine sehr wichtige Rolle spielt. Wenn sie sich entscheiden, den Krieg nicht zu unterstützen, ist der Krieg vorbei. Dann hat der Kreml keine Werkzeuge, um es durchzuziehen. Natürlich muss es humanitäre Ausnahmen geben und Russen müssen Asyl beantragen können. Aber wir wollen die reisenden Russen, die den westlichen Luxus genießen, aber politisch nicht aktiv sind, dazu drängen, zu erkennen, was passiert. Und wir glauben, dass dies zusätzlichen Druck auf die russische Führung ausübt.“