„Niemand im Westen freut sich wahrscheinlich auf eine russische Abstimmung über den Krieg“, sagte einer. „Niemand wird das in Russland ausgeben“, sagte der andere. Nein, die russischen Freunde und Literaturagenten, die Katerina Gordejewa konsultierte, hatten wenig Vertrauen in ein Buch eines Russen über ukrainische Kriegsflüchtlinge.
Aber Gordejeva (46), eine prominente unabhängige Journalistin aus Russland, hat trotzdem damit begonnen. Sie reiste westlich und östlich der Frontlinie, um die Aussagen von Ukrainern aufzunehmen. Also auch nach Russland. Denn sie wollte die Geschichten der Menschen auf dieser Seite der Front nicht den russischen Propagandakanälen überlassen. Bei allen damit verbundenen Gefahren: Die russischen Behörden, die diese Woche eine weitere Journalistin festnahmen, bezeichneten sie als „ausländische Agentin“.
Über den Autor
Tom Vennink verschreibt de Volkskrant über Russland, die Ukraine, Weißrussland, den Kaukasus und Zentralasien. Er reist regelmäßig in den Krieg in die Ukraine. Zuvor war er Korrespondent in Moskau.
Gordeyevas Verbindungen führten sie an Orte, an denen unabhängige Beobachter normalerweise nicht frei arbeiten könnten, etwa in russische Aufnahmezentren für ukrainische Flüchtlinge. Das sei der Vorteil, in Rostow aufzuwachsen, der russischen Stadt an der ukrainischen Grenze, in der viele Ukrainer willkommen seien, sagt Gordejeva in einem Interview in einem Amsterdamer Hotel. Ihr Buch liegt auf dem Tisch Nimm meinen Kummer wegdie Reihe erschreckender Zeugenaussagen, die sie auf beiden Seiten der Front sammelte.
„Vielleicht werden sie eines Tages vor Gericht verlesen“, sagt Gordejeva. Sie ist schwarz gekleidet, spricht leise und hat feuchte Augen. „Die Menschen, mit denen ich gesprochen habe, sind sehr unterschiedlich, aber sie alle haben das Recht, gehört zu werden.“
Nicht alle Ukrainer, mit denen sie sprach, freuten sich darauf, mit einem russischen Journalisten zu sprechen – auf Russisch. „Während ich auf dich wartete, dachte ich: Lass mich Ukrainisch sprechen.“ Ich wollte es dir schwer und unangenehm machen. „Ich wollte so etwas tun, damit du meinen Schmerz spüren kannst“, sagte eine blinde Frau aus der ukrainischen Stadt Cherson zu Gordejeva. Doch die Frau erzählt auf Russisch, wie sie während eines Bombenangriffs hinter ihrer Katze aus dem Keller sprintete, auf die russische Rakete zu, die sie blendete.
Eine Frau aus Kiew nimmt Gordeeva widerwillig mit nach Deutschland, auf dem Weg zu Flüchtlingen, die von russischen Soldaten vergewaltigt wurden. Im Auto sagt sie: „Ich wollte dich nicht mitnehmen.“ „Ich habe zugestimmt, weil ich dir ins Gesicht sagen wollte, dass ich dich hasse, wie alle anderen sympathischen ‚Ich habe nichts damit zu tun, es ist alles Putin‘-Leute.“
Wo auch immer sie hingeht, wird Gordejeva mit ihrer russischen Nationalität konfrontiert. In Spanien erhält sie eine Frage von einer Frau aus Mariupol, die ihr sagt, sie könne sich nicht mehr genau erinnern, wann sie die Hand ihres Sohnes losgelassen habe und er bei einer Explosion ums Leben gekommen sei. Die Frau fragt: „Verstehen Sie, wie es ist, sich nicht daran zu erinnern, wie Sie Ihren einzigen Sohn verloren haben?“ Und: „Was habe ich falsch gemacht, was haben wir alle falsch gemacht, warum tust du uns das an?“
Auch auf der anderen Seite der Front, in Aufnahmezentren in Russland, erhält Gordejeva Fragen. Wie Roeslan, ein Kampfsporttrainer aus Mariupol. Er glaubte an Putin und wollte Teil der „russischen Welt“ werden, bis Russland die Häuser seiner Verwandten zerstörte. „Ist das ‚die russische Welt‘?“, fragt er Gordejewa. „So eine Welt wollen wir nicht.“
Wie haben Sie Ihre ukrainischen Gesprächspartner davon überzeugt, ihre Geschichte einem russischen Journalisten zu erzählen?
„Das war manchmal sehr schwierig, aber niemand hat zu mir gesagt: ‚Ich bin Ukrainer, du bist Russe, also werde ich nicht mit dir reden.‘ Ich bin in erster Linie Journalistin und nicht gekommen, um Smalltalk zu machen. Ich wollte ihre Geschichten festhalten, damit sie erhalten bleiben. Vielleicht stimmten sie deshalb zu. Dafür bin ich ihnen sehr dankbar.‘
Dennoch sehen sie Sie als Vertreter Russlands und machen Sie mitverantwortlich für die Invasion.
„So sehe ich es selbst.“ Die Leute sagen, dass sich Einzelpersonen nicht schuldig und verantwortlich fühlen sollten, aber ich fühle mich schuldig und verantwortlich. Jeden Tag denke ich: Was hätte ich sonst tun können, um das zu verhindern? War ich vielleicht zu sehr mit meiner Karriere oder meiner Familie beschäftigt? Wo habe ich es gelassen?
„Zu Beginn des Krieges gab es einen Moment, in dem ich weinte und meine Kinder sagten: ‚Mama, du warst immer gegen Putin, du hast immer gekämpft.‘ Aber ich schäme mich, weil ich nicht verhindern konnte, dass der Krieg in ihr Leben eindringt. Sie werden bald mit der Zerstörung zurückbleiben, die Putins Generation angerichtet hat. Putin hat uns alle tausend Jahre in die Vergangenheit zurückgeworfen.“
In Gordejevas Buch geht es in erster Linie um Ukrainer, aber auch um sie selbst. Ihr Leben ist, wie das vieler Russen, mit der Ukraine verbunden. Sie wuchs an der Grenze zur Ukraine auf, tausend Kilometer von Kiew und ebenso weit von Moskau entfernt. Sie hatte Kinder in Moskau, ihr Bruder und ihre Schwester leben mit ihren Familien in Kiew.
Russland verließ sie kurz nach der Annexion der Krim und dem Krieg im Donbass. Sie wollte nicht unter einer Bevölkerung leben, die gelassen auf die Invasion und Besetzung eines Nachbarlandes reagierte. „Ich war schockiert, dass man jemandem das Haus wegnehmen kann und niemand etwas dazu sagt“, sagt Gordejeva.
Seitdem lebt sie mit ihrem Mann und ihren drei Kindern in der lettischen Hauptstadt Riga. Sie lernte die lettische Sprache und bestand die Integrationsprüfung. Doch Lettland steht der Anwesenheit der Russen zunehmend kritisch gegenüber und befürchtet eine erneute Besetzung der baltischen Länder durch Moskau, genau wie zu Zeiten der Sowjetunion. Gordejeva sagt, sie werde bleiben, solange Lettland keine „demütigenden oder unerträglichen“ Regeln einführt.
Auch in Russland wird sie nicht herzlich empfangen. Sie trägt die Bezeichnung „ausländische Agentin“. Die russischen Behörden haben sie gezwungen, sich gegenüber Gesprächspartnern und ihrem Publikum (sie hat 1,6 Millionen Follower auf YouTube) als ausländische Agentin – also als Staatsfeindin – darzustellen. Tut sie dies nicht, droht ihr eine Geldstrafe und im Wiederholungsfall eine Gefängnisstrafe.
Die Arbeit im eigenen Land wird immer schwieriger. In ihrer Heimatstadt Rostow gelang es ihr, über ihre Verbindungen in Aufnahmezentren für Ukrainer einzudringen, doch in einem Zentrum in Taganrog belauschten zwei russische Sicherheitsbeamte das Interview mit einer geflohenen Ukrainerin.
Die Frau hat Ihnen erzählt, dass Russland den Krieg begonnen hat. Nach dem Interview blieben Sie noch einige Wochen in Kontakt, doch seitdem konnten Sie sie nicht mehr erreichen, schreiben Sie. Befürchten Sie, dass das Interview sie beeinflusst haben könnte?
„Russland ist ein so wunderbares Land, dass absolut alles Konsequenzen haben kann.“ Ja, natürlich habe ich Angst und Sorge, dass ich sie nicht erreichen kann. Aber vielleicht wollte sie einfach nicht mit mir in Kontakt bleiben.‘
Sie haben auch nach Verwandten russischer Soldaten gesucht. Können Sie dadurch besser verstehen, warum russische Soldaten gegen die Ukraine kämpfen?
„Ich kann nur über die Menschen sprechen, mit denen ich gesprochen habe. Die Hälfte von ihnen kann sich nicht vorstellen, „Nein“ zu sagen. In unserem Land existierte die Leibeigenschaft de facto bis zur Mitte des letzten Jahrhunderts, erst dann erhielten russische Landarbeiter Pässe. Davor waren sie völlig machtlos. Sie waren Eigentum des Staates.
„Ich schaffe es nie, das meinen europäischen Freunden zu erklären.“ Auch für Bevölkerungsgruppen, die seit Jahrhunderten in der Demokratie leben, ist es schwer zu verstehen. Ich rechtfertige es in keiner Weise, aber so ist es.
„Lassen Sie mich ein Beispiel geben. Ich versuche derzeit, einem Jungen auf der Krim zu helfen. Er wurde im Herbst letzten Jahres mobilisiert, wollte aber nicht kämpfen und floh. Er suchte Hilfe bei Menschenrechtsaktivisten, aber es stellte sich heraus, dass es sich nicht um echte Aktivisten, sondern um Provokateure und KGB-Mitglieder handelte. Er wurde verhaftet. Er wurde zunächst wegen Fahnenflucht zu 9 Jahren Gefängnis verurteilt. Doch basierend auf der Korrespondenz mit diesen KGB-Beamten wird er nun wegen Hochverrats angeklagt: 20 Jahre Gefängnis. Ich weiß, dass er geschlagen und gefoltert wurde. Die Krim ist eine geschlossene Grauzone, in der Gesetze genauso wertvoll sind wie in Tschetschenien.
„Das spielt also eine Rolle, wenn wir darüber sprechen, wie russische Soldaten in der Ukraine landen.“ Aus bequemen Verhältnissen lässt sich leicht sagen: Im Gefängnis ist es besser als an der Front.“
Für eine Interviewreihe auf Ihrem YouTube-Kanal sprechen Sie auch mit russischen Befürwortern der Invasion. Verstehen Sie, warum sie den Krieg unterstützen?
‚NEIN. Vielleicht, weil der Krieg sie nicht betrifft. Ihr Lebensstandard verbessert sich durch den Krieg sogar. Mehr Geld, Macht, Komfort, Einfluss. Russland verfügt über drei unerschöpfliche Ressourcen: Öl, Gas und Menschen. Den Politikern ist es egal, wie viel sie davon verschwenden. Wir sind zu viele, als dass sie sich über die Zahl der Todesopfer Sorgen machen müssten. In der Ukraine ist das anders, wo man den Wert jedes Menschen versteht, der an der Front verletzt oder getötet wird. „Russland ist zu groß.“
Es muss demütigend sein, sich im eigenen Land als ausländischer Agent ausgeben zu müssen. Kommen Sie der Forderung der russischen Behörden nach?
‚Ja. Die Optionen für mich sind wie folgt: Ich gehorche nicht und gehe aus diesem dummen Grund ins Gefängnis. Oder ich erkenne, dass ich es mit kriminellen Forderungen einer kriminellen Regierung zu tun habe, und setze meine Arbeit fort.
‚Ich bin jüdisch. Meine Vorfahren trugen einen gelben Stern. Haben sie damit die Leute gutgeheißen, die sie gezwungen haben, diesen Stern zu tragen? NEIN. Ich sehe es als Kompromiss. „Es gibt mir die Möglichkeit, weiterhin in Russland zu arbeiten.“
Die Freunde und Literaturagenten, die Gordeeva für ihr Buch konsultierte, hatten mit einer ihrer Vorhersagen Recht: Kein Verlag in Russland würde es wagen, Gordeevas Buch zu veröffentlichen. Ob die Menschen im Westen auf eine russische Abstimmung über den Krieg warten, bleibt abzuwarten.