Mascha, Sie sind jetzt in Sankt Petersburg. Können Sie mir sagen, was Sie dort in den Nachrichten sehen?
„Im Fernsehen sieht man hier nur Lügen. Äußerungen von Putin oder Lawrow (Außenminister) werden ständig wiederholt. Die Botschaft ist ganz klar: „Wir Russen bombardieren nicht. Wir führen keinen Krieg. Wir sind auf einer Friedensmission.‘ Sie sagen das immer wieder, es ist unglaublich. Totale Propaganda. Ich schaue mir auch Online-Videos aus Sibirien an. Über Menschen, die aus Protest auf die Straße gehen und anschließend festgenommen werden. Aber Sie sehen diese Videos nicht im normalen Fernsehen.‘
In Russland kursieren viele Fehlinformationen. Nun sollen in Kiew Waffen in Wohngebieten versteckt sein, was wiederum Putin veranlassen würde, Zivilisten zu bombardieren. Hörst du diese Geräusche auch?
„Ja, ich höre diese Lügen auch. Es passt in die breitere Perspektive, die Ukraine wie den „Aggressor“ aussehen zu lassen. Sie haben dieses Muster schon lange gesehen.‘
Die russische Medienaufsicht (Roskomnadzor) wirft derzeit zehn Medienorganisationen im Land vor, falsche Informationen über die Ukraine verbreitet zu haben. Beispielsweise sollten die Medien die „militärische Sondermission“ in Russland nicht als „Angriff, Invasion oder Kriegserklärung“ bezeichnen. Ihnen könnten Bußgelder und andere Strafen drohen, wenn sie Roskomnadsors Bitte nicht nachkommen. Es besteht unter anderem die Drohung, den Zugang zu ihren Websites einzuschränken.
‚Ich bin nicht überrascht. Und ich denke, sie werden sowieso Websites schließen. Genauso wie ich erwarte, Facebook nächste Woche nicht nutzen zu können. Die anderen Geräusche werden immer kleiner.‘
Glauben die Russen, was sie im Fernsehen sehen?
‚Jawohl. Ein großer Teil der Menschen glaubt, was in den Nachrichten und Talkshows gesagt wird. Sehen Sie, Russland ist ein sehr gespaltenes Land. Ich selbst bin in einer Blase von Intellektuellen, von Leuten, die eine Ausbildung haben und genauso denken wie ich. Das sind auch die Menschen, die sich wirklich gegen den Krieg aussprechen und auf die Straße gehen. Dann gibt es eine große Gruppe von Russen, die sagen: ‚Ich weiß nichts und ich glaube niemandem.‘ Sie halten sich komplett zurück. Die letzte Gruppe sind die Russen, die Putin vollkommen glauben und durch zwanzig Jahre Propaganda einer Gehirnwäsche unterzogen wurden. Sie finden diesen Krieg gut. Sie sind davon überzeugt, dass die Regierung in der Ukraine tatsächlich die russische Sprache verboten hat. Wie groß diese letzte Gruppe ist, ist schwer zu sagen. Es wird hier geschätzt, dass etwa siebzig Prozent der Russen wegen all dieser Propaganda hinter Putin stehen. Das sind eine Menge Leute.“
Aber waren da nicht viele Russen, die für Nawalny auf die Straße gegangen sind? Wer wendet sich gegen Putin? Und wer ist jetzt gegen diesen Krieg?
„Sie sind da, aber es ist eine relativ kleine Gruppe.“
Erinnert Sie dieser Krieg an Putins Krieg in Tschetschenien, über den Sie damals Dokumentarfilme gedreht haben?
„Dieser Krieg ist völlig anders. Tschetschenien war für die meisten Russen weit weg. Es ging um Muslime, um Terrorismus. Eine weit von meiner Bettshow entfernt. Aber jetzt gibt es kaum einen Russen, der keine Familie oder Freunde in der Ukraine hat. Viele Menschen haben einen Großvater oder eine Großmutter, die heute dorthin kommen. Es gab immer einen riesigen Austausch zwischen den beiden Ländern. Ich selbst hatte in der Ukraine nie Probleme mit der russischen Sprache. Das wird einfach vollkommen akzeptiert. Tatsächlich sprechen viele Ukrainer zu Hause Russisch. Schauen Sie sich nur Präsident Selenskyj an. Seine Muttersprache ist nur Russisch, ich glaube, er hat Ukrainisch erst im späteren Alter richtig gelernt. Was im Strom der Desinformation gesagt wird – „dass Russisch in der Ukraine verboten ist“ – ist daher völlig falsch.“
Wenn zwischen den beiden Nachbarländern so viel Austausch stattfindet, wie kommt es, dass die Russen die Fehlinformationen im Fernsehen glauben? Sicherlich sollten sie von Familie und Freunden hören, dass dies nicht wahr ist?
„Das ist das Komplizierte. Auch die Ukraine ist geteilt. Im Osten sind sie russischer gesinnt als im Westen. In Donezk und Lugansk grassiert Desinformation. Die Einwohner dieser Republiken haben oft auch Familie oder Freunde in Russland und geben diese Fehlinformationen dann weiter. Und unterschätzen Sie nicht die russische Propaganda. Seit Jahren wird in Russland jeden Tag in allen Programmen eine bestimmte Geschichte über die Ukraine erzählt. Die ersten fünf Male glaubst du es nicht, aber beim zehnten Mal beginnst du zu zweifeln. Und dann fängst du an, es zu glauben. Natürlich sind Russen, die wirklich starke Verbindungen zur Ukraine haben und das Land regelmäßig besuchen, viel widerstandsfähiger gegen diese Fehlinformationen. Sie können selbst sehen und hören, was vor sich geht. Aber für einen großen Teil der Russen ist diese Band wahrscheinlich einfach zu dünn. Die Propaganda im Fernsehen ist stärker.“
Haben Sie inzwischen viel Kontakt zu Freunden und Bekannten in der Ukraine?
„Ja, ich habe Kontakte in Kiew und Odessa. Freunde von mir sind mit zwei kleinen Kindern aus Odessa auf der Flucht. Sie sind jetzt im Auto an der rumänischen Grenze. Diese Frau will ihren Mann auf keinen Fall verlassen, aber von diesem Mann wird erwartet, dass er hilft, das Land zu verteidigen. Er kann die Grenze nicht wirklich überqueren. Es gibt auch große Scham. Jetzt zu gehen ist ein feiger Akt für einen Mann. Aber dieser Mann ist einer, der noch nie eine Waffe in der Hand gehalten hat. Er ist ein Künstler. Seiner Frau ist natürlich auch klar, dass er gleich im Kampf sterben wird. Deshalb will sie ihn nicht verlassen. Deshalb bleiben sie erst einmal an der Grenze. Sie wissen nicht, was sie tun sollen.‘
Wie werden Ihrer Meinung nach die kommenden Tage und Wochen verlaufen?
„Lassen Sie mich sagen, dass ich es unverständlich finde, dass diese Russen kämpfen. Sie müssen einer totalen Gehirnwäsche unterzogen werden. Ich denke, wenn Putin diesen Kampf gewinnt, wird er nicht aufhören. Ich sehe eine Gefahr für Georgien und für die baltischen Staaten. Und Putin hat schon so oft mit Atomwaffen gedroht. Wenn wir uns als Nato einmischen, ist das lebensbedrohlich. Aber als Lichtblick möchte ich darauf hinweisen: Wenn in der sorgsam konstruierten Machtpyramide unter Putin auch nur einer zweifelt, kann sich etwas ändern. Wenn jemand in seinem Umfeld trotzdem protestiert oder meint „das geht nicht“, dann geht schon was. Versuchen wir es trotzdem zu hoffen.‘