Es ist fast ein unbeobachteter Moment, gegen Ende des Gesprächs, wenn Carola Schouten (44) etwas weniger vorsichtig formuliert. Sie kündigt eine Trendwende in der Behandlung von Sozialhilfeempfängern an. Die menschliche Dimension sollte in der Hilfe wiederhergestellt werden, Bußgelder und Wiedereinziehungen sollten nicht mehr automatisch für jeden Fehler verhängt werden.
Soziale Sicherheit liegt Carola Schouten, Ministerin für Armutspolitik, Teilhabe und Renten und stellvertretende Ministerpräsidentin im Namen der ChristenUnie, am Herzen. Als Beamtin startete sie ihre Karriere einst im Ministerium, als Mitarbeiterin der CU-Fraktion, als Abgeordnete war sie Sozialversicherungsfachfrau. Und nein, die vergangenen vier Jahre als Landwirtschaftsminister waren sicher keine lästige Pflicht. „Schließlich bin ich eine Bauerntochter.“
Jetzt bricht sie mit der Wohlfahrtspolitik der vergangenen Jahrzehnte. So wie die Verschärfung des Kabinetts Rutte I im Jahr 2012, die alle Spenden, auch von der Tafel, mit einer Geldstrafe belegte. Im vergangenen Jahr erregte die „Einkaufsaffäre“ viel Aufmerksamkeit: Die Gemeinde Wijdemeren forderte mehr als 7.000 Euro an Lebensmitteln zurück, die die Mutter eines Sozialhilfeberechtigten jahrelang für sie erledigt hatte. Obwohl die Sache komplizierter war, blieb die Botschaft hängen: Ein Sozialhilfeberechtigter sollte nichts geschenkt bekommen, auch nicht von seinen eigenen Eltern.
Die strengen Anforderungen an Sozialhilfeempfänger basieren auf der Vorstellung, dass Menschen zum Bösen neigen. Nun dreh das um: Der Mensch ist zum Guten geneigt?
„Der Mensch ist des Guten fähig! Das Gesetz ist jetzt zu sehr auf der Grundlage von Misstrauen formuliert. Auch das Menschenbild ist falsch, dass alle rational handeln, dass sie alles überblicken. Aus dieser Perspektive wird ein Fehler als Betrug geahndet.
„Menschen wollen das Richtige tun, finden sich aber manchmal in Umständen wieder, die es unmöglich machen. Wir haben das System sehr komplex gemacht, damit nicht jeder alles überblicken kann. Wohlgemerkt, wir müssen weiterhin gegen Betrug vorgehen, das ist die Grundlage der Solidarität, aber der Unterschied zwischen einem Fehler und einem Betrug ist verblasst.“
Woher kommt diese Einsicht? Die strengen Regeln wurden vor zehn Jahren während der Rutte I mit Unterstützung von VVD, CDA, PVV und SGP eingeführt.
„Im Laufe der Jahre hat sich das Denken über den Bürger, der alles überwacht, verändert; dass es so nicht geht. Auch durch eine Reihe von Zwischenfällen, wie zum Beispiel die Einkaufsaffäre. Deshalb ist die soziale Sicherheit im Koalitionsvertrag zentral geworden. Jetzt gibt es Raum für Individualisierung. Das Gesetz ist jetzt so streng formuliert, dass kaum noch Platz ist.“
Sie kommen mit einem Paket von Vorschlägen, Optionen eigentlich, aber sie müssen noch ausgearbeitet werden.
„Ja, es erfordert auch viele Gesetzesänderungen. Es gibt auch Optionen. Aber damit ich nichts aus gutem Willen mache und es woanders nicht klappt, schauen wir uns das sehr genau an. Aber ich möchte sagen: Das werden wir tun.
„Jetzt müssen junge Menschen, die Sozialhilfe beantragen, zunächst einen Monat lang Arbeit suchen, danach beginnt die Antragstellung. Das dauert noch zwei Monate. In Ausnahmefällen kann hiervon abgewichen werden, was aber selten vorkommt. Am Schalter herrscht Zurückhaltung, auch weil eine solche Ausnahme genau erklärt werden muss.
„Wenn ein junger Mensch wohnungslos ist oder droht zu werden und man sagt: Erst mal zehn Wochen Arbeit suchen, dann ist er raus. Oder vielleicht taucht er im Tierheim auf. Wenn Sie diesem jungen Menschen sehr schnell helfen, ist es für alle besser. Es wird einfacher sein, diese vierwöchige Wartezeit zu eliminieren.‘
Und Geschenke, wie Essen von der Tafel oder von der Familie bezahlte Lebensmittel?
„Ich sehe nichts Falsches daran, dass Menschen aufeinander aufpassen. Sich gegenseitig helfen. Wenn Sie dagegen arbeiten, sich umeinander zu kümmern, widerspricht das meiner sozialen Herkunft. Familienpflege zum Beispiel. Das ist eine monetäre Aktivität. Muss ich mich wehren, wenn jemand, der Sozialhilfe bezieht, informelle Pflege leistet? Oder den Kostenbeteiligungsstandard durchsetzen, wenn Sie einen Bedürftigen aufnehmen? Meine Motivation ist es, dafür zu sorgen, dass wir aufeinander aufpassen. In dem Moment, in dem Sie einen Freund aufnehmen, der mit häuslicher Gewalt zu kämpfen hat, oder jemanden, der obdachlos ist, und Sie erhalten einen Rabatt auf Ihre Sozialhilfe: Ich denke, das ist eine Geldstrafe für Mitgefühl. Das sollten wir nicht wollen.
„Darin liegt auch eine Duplizität. Denn irgendwie bin ich froh, dass es die Tafel gibt, gerade bei der aktuellen Inflation. Ich freue mich besonders, dass es Menschen gibt, die sich ehrenamtlich in der Tafel engagieren, um anderen zu helfen. Ich denke, das ist sozialer Zusammenhalt. Eine Gesellschaft, in der wir das nicht mehr haben oder in der wir sehr strenge Gesetze machen, das wird eine kalte Gesellschaft sein. Daran glaube ich nicht.
„Die Kommunen gehen mittlerweile sehr unterschiedlich mit Spenden an Sozialhilfeempfänger um. Dadurch ist auch unklar, was erlaubt ist und was nicht. Auch in Bezug auf andere „geldwerte“ Aktivitäten – wie das Putzen bei Nachbarn oder das Verkaufen von etwas auf Marktplaats. Manche Kommunen erlauben das, andere nicht. Mein Dilemma ist jetzt folgendes: Wenn ich es auf einen Betrag festlege und es ist, als würde jemand knapp darüber etwas bekommen, was bedeutet das? Denken Sie an jemanden, dem wegen Mietschulden die Räumung droht. Jemand zahlt diese Mietschulden, damit er weiter leben kann, sprengt aber einfach diese Grenze. Wir wollen das schnell regeln, aber eine Abgrenzung bringt in der Praxis neue Probleme mit sich.“
Sie erwähnen immer wieder die Komplexität des Systems. Aber Hilfe ist Hilfe, oder?
„Zum Beispiel möchte ich die Möglichkeiten erweitern, etwas dazuzuverdienen. Ob das Einfluss auf die Zuschläge hat, muss ich aber sehr genau prüfen. Verdienen Sie zu viel dazu, bleibt weniger übrig, wenn die Freibeträge dadurch sinken. Wir haben ein sehr ausgeklügeltes System von Beihilfen, Zulagen, Verzichtserklärungen – solche Aspekte. Wenn ich an einem Knopf drehe, wirkt sich das auf das gesamte Getriebe aus.
„Jetzt können Sie sich maximal sechs Monate Sozialhilfe dazuverdienen. Dann sind die Leute wirklich unterwegs und dann müssen sie aufhören. Das ist nicht sehr motivierend, um loszulegen. Es ist, was ich gerade sagte, ich muss es sehr gut kalkulieren mit all den Rädchen. Wir werden einen Vorschlag machen, aber ich möchte sicherstellen, dass die Leute nicht den Kürzeren ziehen.“