Niemand hat mehr Sexszenen in niederländischen Filmen gesehen als Tamar. Jetzt gibt es eine Dokumentation

Paul Verhoeven führt Regie bei einer neuen Sexszene mit einem „Intimitätskoordinator“ am Set. Tamar van den Dop hätte das gerne für ihren Dokumentarfilm festhalten wollen Kann ich dich berühren? Nur um zu sehen, womit Sie als Regisseur, Schauspieler und Koordinator konfrontiert sind – dem neuesten Beruf in der Film- und Fernsehbranche. Ein Experiment mit einer speziell für diesen Zweck konzipierten Szene oder einem Kurzfilm. Denn für reguläre niederländische Filme und Serien blieben die Türen verschlossen. „Ich habe es versucht, aber in so einer Szene würdest du auf keinen Fall eingreifen.“ Kein Regisseur oder Produzent möchte ein anderes Team. Es ist sowieso zu empfindlich.‘

Verhoeven, der immer Lust auf etwas Verrücktes hatte, war ziemlich interessiert. Er und Van den Dop führten einige Telefongespräche, in denen unter anderem die möglichen Konstellationen eines Trios besprochen wurden. Letztlich hat es nicht geklappt. Auch der bereits 85-jährige Verhoeven war in den USA mit eigenen Filmplänen beschäftigt. Es gab Gespräche über einen Ersatzdirektor, aber auch dieser Plan wurde letztlich nicht umgesetzt.

Es stört dich nicht. Denn Van den Dop (53) hat für ihren Dokumentarfilm, der nächste Woche beim Niederländischen Filmfestival Premiere feiern wird, eine andere, mindestens ebenso aufschlussreiche Form gefunden. Sie sprach mit zahlreichen Schauspielern über ihre Erfahrungen beim Spielen „intimer Szenen“. Und ließ etwa zwanzig von ihnen (darunter Jeroen Krabbé, Rifka Lodeizen, Gijs Naber und Nora El Koussour) auf eine Szene zurückblicken, die sie einmal gespielt hatten. Wir hören das Keuchen und Stöhnen, aber die Kamera nimmt nur die Gesichter der Schauspieler auf, die zuschauen. Nahaufnahmen von Überraschung, Unbehagen, Emotionen und manchmal auch Schmerz.

‚Wo stehen wir? Das wollte ich mit meinem Film erforschen. Handeln, Spielen ist mit einem gewissen Risiko verbunden. Sie sollten dieses Risiko nicht ausschließen wollen, ein Intimitätskoordinator jedoch auch nicht. Das ist ein Missverständnis. Markoesa Hamer, Schauspielerin und gefragte Intimitätskoordinatorin, erklärte mir, dass man von Gelb zu Rot übergeht. Alles in Gelb ist mit Brettern vernagelt, was nicht so interessant ist. Orange ist der beste Bereich für einen Schauspieler – dann geht man ein Risiko ein, das viel kreativen Wert bringt. Aber Rot ist schädlich. „Am Set muss man zusammenarbeiten, um sicherzustellen, dass man in Orange bleibt.“

Jeroen Krabbé und Peter Faber, beide in Ihrem Film zu sehen, brachen bei der bloßen Erwähnung des Wortes „Intimitätskoordinator“ in Gelächter aus.

„Ich verstehe das aus ihrer Sicht.“ Ich bin selbst ein Kind der Siebziger. Meine Mutter war am Strand immer völlig nackt, das war normal. Ich verstehe also die Überraschung: Was machen wir plötzlich? Jeroen hält das alles für Unsinn. Denn Sie brauchen keinen Koordinator, wenn Sie dem Regisseur gegenüber nur den Mund aufmachen, oder? Aber er ist ein etablierter Name und wurde so erzogen. Bei jungen Schauspielern ist das anders. Vor allem bei der aktuellen Generation, die alles per App und E-Mail erledigt. Sie sind es nicht gewohnt, sofort den Mund zu öffnen und sich auf eine Konfrontation einzulassen.

„Und heutzutage landen diese Szenen sehr leicht auf Porno-Websites. Diese Generation ist sich dessen viel bewusster. Das führt zu viel Selbstzensur.“

Mit zwei Klicks bei Google bin ich auf Nacktszenen von Ihnen aus niederländischen Spielfilmen gestoßen Die Provinz Und Wolfsbergen. Das hier raus Wolfsbergen wurde deutsch synchronisiert.

„Wirklich und wahrhaftig? Oh, wie lustig. Ja, das ist seltsam an meinem Beruf. Du weißt, wie ich nackt aussehe. Produzenten sagen: Man kann nichts dagegen tun, denn selbst wenn sie es abnehmen, wird es etwas später woanders sein. Ich denke, unsere Film- und Fernsehindustrie sollte mehr darüber nachdenken, ebenso wie die Regierung. Gibt es noch etwas, das getan werden kann?‘

Kann ich dich berühren? kann auch als praktischer Leitfaden für alle dienen, die demnächst eine Liebesszene aufführen müssen. Küsst du am Set mit oder ohne Zunge? Ist es sehr seltsam, wenn ein Gegner eine Erektion bekommt? Was können Sie erwarten, wenn im Drehbuch nur „harter Sex“ erwähnt wird? Und – vielleicht der schwierigste Teil – wie verhindert man, dass man am Set seine eigenen Grenzen überschreitet?

„Ich mag Regisseur sein“, sagt Van den Dop, „aber ich bin auch einer von ihnen.“ Für mich hatte die Produktion dieses Dokumentarfilms das Gefühl, als würden wir endlich etwas besprechen, worüber wir nie wirklich reden. Und ich suchte nach der Nuance. Ich werde so schnell nicht auf die Barrikade springen und sagen: Jeder muss mit einem Koordinator zusammenarbeiten, sonst ist alles unsicher. Aber wir müssen darüber reden. Meine persönliche Erfahrung ist, dass mit einem guten Koordinator die Dinge angenehmer und professioneller funktionieren.‘

Einige der Szenen, die sich Schauspielerinnen noch einmal ansehen, sind Vergewaltigungen. Hannah Hoekstra sieht das mit professioneller Distanz: Besonders leid tut ihr ihr Vater, der das alles bei der Premiere miterleben musste, „armer Mann!“. Das Erlebnis von Nora El Koussour ist bewegend und konfrontativ: Sie wurde wegen der Aufnahmen, die auch im Internet kursierten, auf der Straße bespuckt. In der finalen Fassung sei ihr ein Mitspracherecht versprochen worden, sagt die Schauspielerin. Doch einen Tag vor der Freilassung wurde sie plötzlich in Verlegenheit gebracht. „Warum musste es so lange auf der Leinwand bleiben?“, fragt sie sich immer noch. El Koussour kann die Bilder nicht zu Ende betrachten, als sie sich von Van den Dop filmen lässt.

Haben Sie die Szenen selbst ausgewählt?

„Nein, ich hatte nur gedacht, dass sich die Schauspieler selbst etwas einfallen lassen würden.“ Am liebsten eine Szene, die sie schon lange nicht mehr gesehen hatten. Ein Schauspieler, mit dem ich für diesen Film gesprochen habe, hatte zu Nora gesagt: Vielleicht solltest du mit Tamar reden, vielleicht wird es dir gut gehen. Ich habe zuerst telefonisch mit ihr gesprochen: Möchtest du das ausprobieren? Wenn es nicht klappte, waren wir uns einig, dass wir aufhören würden. Man sieht auch, dass danach etwas von ihr abfällt. Mein Punkt ist, dass wir alle sehen, was diese eine Szene mit Nora gemacht hat. Und dass wir daraus lernen. Es war supermutig, dass sie es gespielt hat. Doch dieser Mut erfordert von seinen Urhebern auch ein gewisses Maß an Vorsicht. Und Einsicht.

‚Kann ich dich berühren? Es geht um Zustimmung, gegenseitige Zustimmung. Als Regisseur habe ich mich also auch daran gehalten: Die Schauspieler hatten bis nach der finalen Schnittfassung ein Mitspracherecht. Aber es musste nichts entfernt werden.‘

Wussten Sie sofort, dass Sie nicht das Bild all dieser niederländischen Filme und Serien zeigen würden?

„Nun, wir hatten ein Budget dafür: Wir hatten ein Budget dafür, wenn es wirklich nötig war, etwas zu sehen.“ Aber aufgrund meiner Erfahrung als Regisseur wusste ich bereits, dass es ohne besser ist. „Klang ist viel eindrucksvoller als Bilder.“

In Waldemar Torenstras Szene hören wir nicht nur lautes Stöhnen, sondern auch reißende Gitarren. Es klingt nach typisch holländischem Sex in allen Ecken des Raums.

„Wirklich holländisch, ja. Durch die Musik wird es auch zu einer Art Zeitbild. Waldemar sagte zu mir, nachdem er die Dokumentation gesehen hatte: Sollten wir Schauspieler nicht noch mutiger sein? Ist es in der heutigen Zeit, in der sich die Menschen zunehmend Sorgen um Nacktheit machen, nicht noch wichtiger, einfach völlig nackt auf der Leinwand zu erscheinen?

„Es gibt Spannungen in der Gesellschaft, darüber mache ich mir auch Sorgen.“ Dass der Körper eines nackten Kindes sofort sexualisiert wird oder dass so etwas wie eine „Nippelbefreiungs“-Bewegung nötig ist (aufgrund der Zensur weiblicher Brustwarzen in den sozialen Medien, Hrsg.). Einerseits denke ich an diese Zeit: Ha, wir kommen endlich voran, wir kommen voran. Es gibt zwar auch Dinge, die mich zum Nachdenken bringen: Ups.

„Ich habe mit einem Regisseur gesprochen, der sagte, dass es ihm schwerfällt, die Brustwarzen von Frauen zu filmen.“ Wirklich ein sehr junger Kerl. Ich dachte: Hä? Aber das fühlte sich für ihn immer noch wie eine Art Ausbeutung an. Dann fielen mir für einen Moment die Ohren vom Kopf. Und gleichzeitig haben mich seine Fürsorge und Vorsicht auch berührt.“

Manche Schauspieler schwören auf Silikonunterwäsche. Ist das die Antwort?

„In manchen Fällen ja.“ „Oh, ich fand das wirklich eine Erleichterung“, sagte jemand zu mir, „denn dank diesem Zug konnte ich meinen Gegner einfach in den Schritt packen.“

„Vergleichen Sie es mit einem Schauspieler, der in Angst vor dem Tod spielen muss, man wirft ihn nicht wirklich von einer Klippe.“ Das Gleiche gilt für Liebesszenen: Da gibt es kein wirkliches Element. Hanna van Vliet bringt es auf den Punkt: Die wahre Spannung, die man als Zuschauer sieht, ist höchstens die Spannung zweier Menschen, die unbequem übereinander liegen. Und es ist Ihre Aufgabe, dafür zu sorgen, dass es so aussieht, als würden Sie zum ersten Mal Liebe machen, auch bei Aufnahme 8. Dafür gibt es Tricks. Schauspieler, die einander begegnen: Ich kann Sie bis hierhin überraschen.‘

Darf ich Sie hier überraschen?

„Nun, ich sollte meinen Daumen nicht in deinen Anus stecken, das meine ich.“ Einem Schauspieler gefällt es vielleicht sehr gut, wenn du ihren Bauchnabel berührst, während ein anderer darüber völlig ausrastet. Und das besprechen Sie am besten vorher.

„Ich habe selbst einige unangenehme Dinge erlebt.“ Als ich noch sehr jung war, tat ein Schauspieler etwas, das mich unsicher machte. Ich weiß nicht, ob er das getan hat, um mich in mein Spiel einzubeziehen, oder nur als Machtdemonstration. Ich habe mich damals nicht getraut, etwas zu sagen, weil er älter war, und ich auch nicht, als ich ihn später irgendwo traf. Ich dachte, er wäre ein Idiot. Als ich nun für diesen Film recherchierte, dachte ich, vielleicht hat er das einfach nur ungeschickt gehandhabt. Wenn er gesagt hätte: Ich werde bald so tun, als wäre ich noch kein guter Liebhaber, dann hätte ich verstanden, warum er viel zu stark an meinen Nippeln gelutscht hat. Vielleicht dachte er, es würde der Szene Spaß machen oder so. „Das werde ich ihn eines Tages noch einmal fragen.“

Niemand hat mehr niederländische Sexszenen gesehen als Sie. Was haben Sie bemerkt?

„Ha, ich muss es sagen: diese überzeugende, männliche, heteronormative Perspektive.“ Das war auffällig: Wie wenige Cunnilingus-Szenen es gibt. Was Cunnilingus-Szenen angeht, hinken wir deutlich hinterher. Und was man auch kaum sieht: Frauen über 40 beim Sex mit einem jüngeren Mann oder einer jüngeren Frau. Oder mit jemandem in ihrem Alter. Ja, es gibt noch etwas zu gewinnen.‘