Hallo Rob, vor zwei Wochen haben wir auch gesprochen. Kiliçdaroglu schien dann den Schwung zu haben und lag in den Umfragen vorne. Dennoch erhielt Erdogan deutlich mehr Stimmen als Kiliçdaroglu: 49,5 zu 44,9 Prozent. Wie lässt sich das erklären?
„Das fragt sich jeder.“ Offenbar lagen die Meinungsforscher völlig falsch. In Umfragen seriöser Agenturen wie Konda liegt Erdogan seit Jahren mit etwa fünf Prozentpunkten hinter der Opposition. Das hat sich nicht bewahrheitet. „Ob es eine falsche Umfragemethode oder eine Unterschätzung von Erdogans Wählerschaft war – niemand weiß.“
Was erwarten Sie von der zweiten Runde am Sonntag? Kondas Umfragen zufolge liegt Erdogan nun bei 52,7 Prozent, während Kiliçdaroglu bei 47,3 Prozent liegt.
„Eigentlich traue ich mich nicht, eine Vorhersage zu machen. Aber da Erdogan im ersten Wahlgang 49,5 Prozent der Stimmen erhielt, stehen die Chancen sehr gut, dass er gewinnt.“
Über den Korrespondenten
Rob Vreeken ist Türkei- und Iran-Korrespondent für de Volkskrant. Er lebt in Istanbul. Zuvor war er im Außenministerium tätig, wo er sich auf Menschenrechte, Südasien und den Nahen Osten spezialisierte.
Wie versucht Kiliçdaroglu, das Blatt zu wenden?
„Er hat sich zunächst positiv profiliert, als Alternative zum strikten Kurs, den Erdogan verfolgt.“ Sein Motto war: Der Frühling kommt. Aber jetzt geht er mit geradem Bein hinein. „DIE SYRER WERDEN WEGGEHEN“, stand auf den Plakaten. Den Preis dafür müssen die vier Millionen syrischen Flüchtlinge – und andere Ausländer – zahlen.
„Vielleicht funktioniert es, zynisch genug. Der rechtsnationalistische Kandidat Sinan Ogan, der im ersten Wahlgang 5,2 Prozent der Stimmen erhielt, hat seine Unterstützung für Erdogan zum Ausdruck gebracht. Aber auch wegen Kiliçdaroglus fremdenfeindlichem Ton ist es keine Selbstverständlichkeit, dass seine Wähler diesem Rat folgen werden. Und Ümit Özdag von der ultranationalistischen Siegespartei hat sich für Kiliçdaroglus Lager entschieden.
Am vergangenen Mittwoch gaben Özdag und Kiliçdaroglu gemeinsam eine Pressekonferenz. Özdag sagte: Wenn Sie wollen, dass unsere Frauen und Töchter auf der Straße sicher sind, wenn Sie wollen, dass die Türkei nicht zu „Migrantenstan“ (Göçmenistan) wird, dann stimmen Sie für Kiliçdaroglu. Er stand lächelnd da, ohne etwas zu sagen. Özdag und Kiliçdaroglu haben auch inhaltliche Vereinbarungen getroffen: Was passiert mit den Flüchtlingen, wenn sie gewinnen? Das ist bemerkenswert.
Die CHP, Kiliçdaroglus Partei, hat diese Position entschieden vertreten. Der Vizepräsident hielt eine Rede vor jungen Menschen in Eskisehir. Er sagte: Mittlerweile gibt es zehn Millionen syrische Flüchtlinge, aber wenn Erdogan an der Macht bleibt, werden es dreißig Millionen sein.
„Die Partei der Menschenrechte, der Wiederherstellung der Demokratie, zeigt jetzt ein anderes Gesicht.“ Eine 180-Grad-Wendung ist es übrigens nicht: Schon seit einigen Jahren betonen sie, dass sie die syrischen Flüchtlinge ausziehen wollen – und zwar schneller, als es die Regierung wünscht. Dennoch ist es höchst bemerkenswert.‘
Inzwischen hat Kiliçdaroglu auch Erdogan verklagt. Worum ging es?
Über ein gefälschtes Video, das Erdogan geteilt hatte, in dem die kurdische PKK, die in der Türkei als Terrorgruppe gilt, ihre Unterstützung für Kiliçdaroglu zum Ausdruck brachte. Auch dies ist eine Wahlsache. „Es ist schwer vorherzusagen, ob es Auswirkungen haben wird.“
Kiliçdaroglu habe letzte Woche einen guten Eindruck hinterlassen, heißt es in der TV-Übertragung Öffnen Sie das Mikrofondas türkische Gegenstück zu College-Tour.
„Zwölf Millionen Menschen haben es gesehen. Als Sinan Ogan dort einen guten Eindruck machte, stieg seine Popularität sprunghaft an. Das Gegenteil galt für einen anderen Kandidaten, Mehmet Inçe, der sich früher zurückzog. Das Programm entscheidet über Politiker. Es schauen sich viele junge Leute an, bei denen es sich häufiger um Wechselwähler handelt. Vielleicht hat Kiliçdaroglu etwas damit zu tun.“
Kurz vor der Wahl erhöhte Erdogan die Beamtengehälter um 45 Prozent und einen Tag vor der Wahl senkte er die Energierechnung auf 0 Euro. Ist diese – transparente – Taktik erfolgreich?
„Er hat viele solcher Dinge getan. Renten erhöhen, Rentenalter senken. Er hat ziemlich viel herumgeworfen. Es könnte sein, dass sich Wähler, die Schwierigkeiten haben, über die Runden zu kommen, aus diesem Grund für Erdogan entscheiden. Dass sie froh sind, dass ihr Gehalt oder ihre Sozialleistung erhöht wird.“
Der Tisch der Sechs, die Koalition der Oppositionsparteien, hatte sich um Kiliçdaroglu zusammengeschlossen. Was passiert, wenn er verliert?
„Es könnte auseinanderfallen. Insbesondere die Vorsitzende der Mitte-Rechts-Guten Partei, Meral Aksener, wird sich durchsetzen. Sie hat zunächst zwei weitere CHPs als Kandidaten vorgeschlagen, also wird sie sagen: Sehen Sie? Auch die CHP wird auf sich selbst schauen und einen neuen Führer wollen. Schließlich ist Kiliçdaroglu 74 Jahre alt und dies ist sicherlich nicht seine erste Wahlniederlage.‘
Und was können wir von Erdogan erwarten, wenn er erneut gewinnt?
Mehr davon, vermute ich. Er wird nicht plötzlich seinen Kurs ändern. Ich frage mich, ob er seine Zinspolitik, die er von Wissenschaftlern vielfach kritisiert hat, beibehalten wird. Und die syrischen Flüchtlinge werden ihm weiterhin Kopfzerbrechen bereiten.
„Ein endgültiges Ende der Demokratie, wie es manche Kommentatoren prophezeien – daran glaube ich nicht.“ Durch Wahlen ist es ihr zudem gelungen, sich zwanzig Jahre lang an der Macht zu halten. Und fast 90 Prozent der Türken werden wählen gehen, es gibt also auch eine gewisse demokratische Grundhaltung in der Bevölkerung. Erdogan kann das nicht einfach ignorieren. Zumal die Hälfte der Wähler nicht für ihn gestimmt hat.“